Hjärnsläpp

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
kungmats
Inlägg: 45
Blev medlem: 6 juni 2005, 18:33:41
Kontakt:

Hjärnsläpp

Inlägg av kungmats »

Hej!

Jag köpte en julbelysning(LED) i USA som såldedes då går på 110 volt. Jag tänkte plocka ner våra 220 till 110 med en vanlig diod(IN4148) i serie vilket också fungerade, MEN ... det sitter två seriekopplade effektmotstånd på vardera 1.2K som nu blir så heta att isoleringen smälter. Var tänker jag fel? ... varför blir dom så heta?
rehnmaak
Inlägg: 2204
Blev medlem: 13 december 2005, 01:43:41

Inlägg av rehnmaak »

Jag har svårt att tänka mig att en 1n4148 orkar med 325 Volt.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17768
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Inlägg av grym »

helt galet,

du kan inte göra så med ljusdioder, kanske med en slinga med glödlampor

men 1n4148 är helt fel diod med om du kollar på specarna


en kondensator i serie kan kanske funka, beror på hur slingan är gjord

motstånden blir för varma för att dom äter upp 110v * strömmen i förlusteffekt
kungmats
Inlägg: 45
Blev medlem: 6 juni 2005, 18:33:41
Kontakt:

Inlägg av kungmats »

Det är en 1N4007 .... jag skrev fel .... 325 volt?
kungmats
Inlägg: 45
Blev medlem: 6 juni 2005, 18:33:41
Kontakt:

Inlägg av kungmats »

Motstånden har inte jag satt dit. Dom sitter där original och har inget att göra mina 110 som skall bort. Varför skulle jag inte kunna ta sänka med en diod? Det fungerade ju utmärkt bortsett från att motstånden blev heta.
Användarvisningsbild
Marta
EF Sponsor
Inlägg: 7642
Blev medlem: 30 mars 2005, 01:19:59
Ort: Landskrona
Kontakt:

Inlägg av Marta »

Är alla LED seriekopplade, eller är det gjort så båda halvperioderna används?

Prova inte med en kondensator, det är olämpligt. Bättre attbränna av lite effekt i ett eller flera (för att få nödvändig effekttålighet) motstånd.

Problemet är om LED's ligger i serie och bara använder 1 halvperiod. Då kan backspänningen över dem bli för stor och de går sönder. Med en kondensator blir detta ännu värre, dessutom kan de inte lysa då hellre ifall de är seriekopplade eftersom kondingen inte kan laddas ur.

Att det fungerar och blir varmt beror på att Du matar det hela med 230V, strömmen blir alldeles för stor och det kommer att gå sönder mycket snart. Eftrsom dioderna har någorlunda fast spänningsfall så tas hela överspänningen upp av motstånden och överströmmen blir mycket värre än om det varit en resistiv last..
rehnmaak
Inlägg: 2204
Blev medlem: 13 december 2005, 01:43:41

Inlägg av rehnmaak »

Motstånden är till för att ta upp spänningsskillnaden mellan diodspänningsfallet och nätspänningen.

Antag att slingströmmen är ca 20mA ger 20mA*2400 = 48V. Effekten är då 48*0.02 ca 1W. Spänningen över dioderna är ca 115-48 = 67V.

Om vi antar att spänningen över dioderna är densamma när du tjoffar på 230V så blir effekten (230-67)^2/2400 ca 11W. Då blir det varmt...

Om du sätter dit en 470nF polypropylen kondensator (X2-klassad) i serie så borde det fungera.
kungmats
Inlägg: 45
Blev medlem: 6 juni 2005, 18:33:41
Kontakt:

Inlägg av kungmats »

Det finns inga som helst halvledare original, så slingorna går på växelspänning. I dom flesta fall klarar en lysdiod högre backspänning, men att ta ut effekten på fler motstånd låter som ett bra förslag.
Användarvisningsbild
Marta
EF Sponsor
Inlägg: 7642
Blev medlem: 30 mars 2005, 01:19:59
Ort: Landskrona
Kontakt:

Inlägg av Marta »

Inte om dioderna bara är seriekopplade. Då blir det en spänningsdubblare och kedjan får ta emot 600V back och det pallar den inte. Tjoff! Mörkt i granen....
kungmats
Inlägg: 45
Blev medlem: 6 juni 2005, 18:33:41
Kontakt:

Inlägg av kungmats »

Fast i mina ögon "tjoffar" jag inte på 220 utan 110 eftersom jag har en diod i serie ;) ...
rehnmaak skrev:Motstånden är till för att ta upp spänningsskillnaden mellan diodspänningsfallet och nätspänningen.

Antag att slingströmmen är ca 20mA ger 20mA*2400 = 48V. Effekten är då 48*0.02 ca 1W. Spänningen över dioderna är ca 115-48 = 67V.

Om vi antar att spänningen över dioderna är densamma när du tjoffar på 230V så blir effekten (230-67)^2/2400 ca 11W. Då blir det varmt...

Om du sätter dit en 470nF polypropylen kondensator (X2-klassad) i serie så borde det fungera.
kungmats
Inlägg: 45
Blev medlem: 6 juni 2005, 18:33:41
Kontakt:

Inlägg av kungmats »

Marta skrev:Inte om dioderna bara är seriekopplade. Då blir det en spänningsdubblare och kedjan får ta emot 600V back och det pallar den inte. Tjoff! Mörkt i granen....
Hmmm ... det var för länge sedan jag gick el-tele märker jag ;)
Användarvisningsbild
Marta
EF Sponsor
Inlägg: 7642
Blev medlem: 30 mars 2005, 01:19:59
Ort: Landskrona
Kontakt:

Inlägg av Marta »

Det är inte en lampa som Du skall ta bort halva effekten på genom att halvera till-tiden (vilket för övrigt skulle flimra outhärdligt). Det är lysdioder och spänningen sänks inte av extradioden.

Hur är slingan kopplad? Går där mera än 1 ledare mellan dioderna?
rehnmaak
Inlägg: 2204
Blev medlem: 13 december 2005, 01:43:41

Inlägg av rehnmaak »

Teoretiskt så är det väl rätt att om man lägger på spänning halva tiden så skulle effekten i motstånden inte öka. Men mina antaganden bygger på att lysdioderna bara sitter i "en riktning" vilket gör att den redan har "halva spänningen".

Om du vänder på dioden så slocknar slingan då?

Om du har en 470nF kondensator (X2 på 275V) kan du prova. Det borde fungera. Eller om du har två slingor koppla dem i serie...
kungmats
Inlägg: 45
Blev medlem: 6 juni 2005, 18:33:41
Kontakt:

Inlägg av kungmats »

Det är totalt 25 lysdioder i en slinga, med seriemotstånd på 2.4kohm.
Det finns också en 3e kabel, men den är bara matning för nästa slinga

~ --[1,2k]--[1,2k]----|´>----|´>----|´>--....25st....--|´>----|´>--|
~ -----------------------------------------------------------------|
Användarvisningsbild
Marta
EF Sponsor
Inlägg: 7642
Blev medlem: 30 mars 2005, 01:19:59
Ort: Landskrona
Kontakt:

Inlägg av Marta »

Alla sitter alltså i serie? Då kan det INTE fungera med en kondensator. Det är lysDIODER. Det blir som en obelastad likriktare med glättningskonding. LED's får 600V back, det blir c:a 25V per diod. Det pallar ingen LED. Kanske de lyser, men då drivs det ström vid genombrott i backriktningen. Går de inte sönder omedelbart så gör de det så småningomm.
Skriv svar