Håkan: Det resonemanget funkar ju bara där man har direktverkande el (altså utan värmepump) och att du alltid behöver värme (som johan sa). Vi andra är ju inte så intresserade av att betala för en massa dyr uppvärmning med direktverkande el.
begränsningen med 200 000 går säkert att komma runt med olika betäckningar på enheterna, på precis samma sätt som de kommer runt prisgarantierbjudandena på kyl/frys och liknande.
EU-direktiv från och med 2009-01-01, Max 1 Watt standby.
Även med en värmepump kommer ju värmen från standbyapparater till nytta genom att värmepumpen inte behöver gå så ofta som den annars skulle gjort.
Inte så mycket det medges men i alla fall. På sommaren är det givetvis ingen som helst nytta utom den nytta som standby avser. Det går snabbare att starta upp apparatena. Har också hört att en del apparater mest TV mår bättre av att stå på standby men det kanske bara gäller gamla tjockTV.
Glödlampor ger ju i alla fall ett betydande värmetillskott på vintern och på sommaren använder man ju inte så mycket lampljus. Utomhus däremot är det givetvis lågenergilampor som gäller
Håkan
Inte så mycket det medges men i alla fall. På sommaren är det givetvis ingen som helst nytta utom den nytta som standby avser. Det går snabbare att starta upp apparatena. Har också hört att en del apparater mest TV mår bättre av att stå på standby men det kanske bara gäller gamla tjockTV.
Glödlampor ger ju i alla fall ett betydande värmetillskott på vintern och på sommaren använder man ju inte så mycket lampljus. Utomhus däremot är det givetvis lågenergilampor som gäller
Håkan
Det största problemet är inte tekniken utan att medel Svensson fattar många beslut på känsla och inte kan tänka rationellt.
Vi behöver inte bättre teknik, vi behöver ge folket en grundkurs i rationellt tänkande. Nu kommer detta givetvis vara politiskt omöjligt.
Ta tex alla dom som inte köper lågenergi lampor "för att dom ju är så dyra". Att varje lampa sparar ca 400kWh / 460kr / 45år av stand-by på platt-TV det är "svårt att greppa" för många.
Mitt förslag är att införa en skatt på vanliga hushålls glödlampor med 40kr/st. Då lär det börja hända saker med vår energiförbrukning.
Vi behöver inte bättre teknik, vi behöver ge folket en grundkurs i rationellt tänkande. Nu kommer detta givetvis vara politiskt omöjligt.
Ta tex alla dom som inte köper lågenergi lampor "för att dom ju är så dyra". Att varje lampa sparar ca 400kWh / 460kr / 45år av stand-by på platt-TV det är "svårt att greppa" för många.
Mitt förslag är att införa en skatt på vanliga hushålls glödlampor med 40kr/st. Då lär det börja hända saker med vår energiförbrukning.
-
JimmyAndersson
- Inlägg: 26566
- Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
- Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
- Kontakt:
Hur många "högenergi"-lampor måste man ha i ett normalisolerat rum för att det ska ge någon skillnad temperaturmässigt?
Möjligen att det kan ge någon effekt på ett väldigt välisolerat rum av storleksordningen 1 kvadratmeter, men annars är jag skeptisk. Jag gjorde ett expriment förra året där jag fjärrstyrde 3st 60W-lampor (i ett 25 kvadratmeter stort rum) och lät dem vara tända i 4-5 timmar på natten (för att inte solen skulle påverka nämnvärt). Sedan tittade jag på temperaturloggern, men.. jag kunde inte se något som visade att lamporna gjort någon skillnad. Min teori är att värmen från högenergi-lampor snabbare kyls ner av omgivningsluften istället för att klara av att värma upp luften.
Sedan får man ju inte glömma bort att en lågenergilampa håller längre än en högenergilampa.
Möjligen att det kan ge någon effekt på ett väldigt välisolerat rum av storleksordningen 1 kvadratmeter, men annars är jag skeptisk. Jag gjorde ett expriment förra året där jag fjärrstyrde 3st 60W-lampor (i ett 25 kvadratmeter stort rum) och lät dem vara tända i 4-5 timmar på natten (för att inte solen skulle påverka nämnvärt). Sedan tittade jag på temperaturloggern, men.. jag kunde inte se något som visade att lamporna gjort någon skillnad. Min teori är att värmen från högenergi-lampor snabbare kyls ner av omgivningsluften istället för att klara av att värma upp luften.
Sedan får man ju inte glömma bort att en lågenergilampa håller längre än en högenergilampa.
Ett problem är väll att man ofta har lamporna i taket, värmen stannar där uppe och kommer ingen till nytta.
Men har man 60W lampan bredvid sitt 600W element borde väll lampan avge 1/10 av värmen som elementet gör? Sen kan jag ju misstänka att cirkulationen runt lampan kan hindras av div lampskärmar som gör mätningar svårare.
Vi kör lågenergielampor ute, vilket är lite drygt ibland eftersom de är oändligt långsamma att komma igång.
Ställen där man bara slår på lampan för att snabbt gå in och hämta något sitter det vanliga lampor.
netrunner: den dag människan blir 100% rationell och energieeffektivt tror jag gjorden blir en ganska händelselös plats...
Men har man 60W lampan bredvid sitt 600W element borde väll lampan avge 1/10 av värmen som elementet gör? Sen kan jag ju misstänka att cirkulationen runt lampan kan hindras av div lampskärmar som gör mätningar svårare.
Vi kör lågenergielampor ute, vilket är lite drygt ibland eftersom de är oändligt långsamma att komma igång.
Ställen där man bara slår på lampan för att snabbt gå in och hämta något sitter det vanliga lampor.
netrunner: den dag människan blir 100% rationell och energieeffektivt tror jag gjorden blir en ganska händelselös plats...
-
Mindmapper
- Inlägg: 7101
- Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
- Ort: Jamtland
Det beror väl ändå på var apparaterna som utvecklar värmen står i förhållande till var mätningen av den temperatur som värmepumpen styrs av sker.HåkanO skrev:Även med en värmepump kommer ju värmen från standbyapparater till nytta genom att värmepumpen inte behöver gå så ofta som den annars skulle gjort.
Inte så mycket det medges men i alla fall. På sommaren är det givetvis ingen som helst nytta utom den nytta som standby avser. Det går snabbare att starta upp apparatena. Har också hört att en del apparater mest TV mår bättre av att stå på standby men det kanske bara gäller gamla tjockTV.
Glödlampor ger ju i alla fall ett betydande värmetillskott på vintern och på sommaren använder man ju inte så mycket lampljus. Utomhus däremot är det givetvis lågenergilampor som gäller
Håkan
I många värmeanläggningar sker mätning av utetemperatur för styrning av värmen i huset. Då spelar det naturligtvis mindre roll om vi slår till lampor eller har apparater på standby, utetempgivaren har små möjligheter att känna av detta. I andra typer av värmeanläggningar sker tempmätningen på en punkt inne i huset. Det beror då på hur värmekällorna i huset är placerade i förhållande till denna mätpunkt, samt hur värmeströmmarna i huset går. I vissa hus är det t.ex. väldigt svårt att få en luftvärmepump att sprida värmen runt i huset och därför fungerar lokalt placerade luftvärmepumpar dåligt i sådana hus. I sådana fall är det rent av löjligt att anse att värmeanläggningen tar hänsyn till standby apparaters värme och minskar den mängd energi som värmeanläggningen tillför huset.
Fler och fler fastigheter utrustas idag också med AC på sommaren ska då standby effekterna kylas bort. Vilken påverkan detta har kan funderas på. Att standby värmen tas till vara och bidrar till någon nytta kan vi då helt glömma.
-
JimmyAndersson
- Inlägg: 26566
- Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
- Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
- Kontakt:
