Hej alla kunniga och kluriga, ursäkta ett lite omständigt och mångordigt inlägg.
Problem:
Lyckas inte få tillräckligt stark signal i ett av uttagen i en mindre centralantenn för tv.
Förutsättningar:
Mindre stugby med 5 lägenheter som under analogtiden använde separata bordsantenner har jag byggt om till en centraluppkoppling vid övergången till digitalt på så sätt att en enklare förstärkare matar två kablar med vardera två seriekopplade uttag och den 5:e från en egen antenn.
Det är coaxlängder om ca 10 m till första dosan och ytterligare 10 m till nästa dosa på ena kabeln och det fungerar klockrent.
Nästa gren (från egen utgång på stärkaren) är något längre säg 25 m till 1:a dosan och sedan 10 till till nästa och här kommer problemet. (Det är vanliga normala uttag med ingång och utgång, väggmonterade).
Den dosa som sitter närmast förstärkaren har så klen signal att det inte blir någon bild alls för det mesta medan dosan bortom har utmärkt signalstyrka.
Det är inte fel på dosorna för jag har bytt och även skiftat dom och även om jag inte har sista dosan ansluten saknas signalstyrkan i 1:a dosan.
I förtivlan bytte jag hela coaxen men utan resultat. Bytte från en stärkare till två så att grenarna är matade från skilda källor. Ingen skillnad och det är inte fel på själva tv:n som naturligtvis också är skiftad och dessutom splitterny(a).
Hittade en lösning till slut som iaf ger bild men som känns en aning provisorisk och opraktisk. Dessutom måste jag få veta vad som är galet för att få sinnesfrid.
Provisorisk lösning:
I stället för kabellängden 3 m mellan uttaget på väggen och tv:n gjorde jag en stump på bara 0,5 m och då har jag plötsligt bild och hyfsad signal.
Fundering och fråga:
Kan det vara så att kabellängden är en avgörande faktor (stående vågor har jag ju läst om för många år sedan) alltså beror det på var dosan hamnar utefter coaxen på hur signalstyrkan blir?
Tack // Karl B.
Annorlunda problem i en liten centralantenn för tv.
-
kilimanjaro
- EF Sponsor
- Inlägg: 293
- Blev medlem: 19 juli 2008, 20:55:00
- Ort: Timrå
- Kontakt:
Håller med - ståendevåg är möjligt problem - är det olika effekter på olika kanaler (frekvenser) samt relativt korta sträckor (liten dämpning) så är det tom. troligt.
Du måste avsluta kabeln längst bort med 75 Ohm för att undvika reflexer som annars möter den nedågående vågen med ungefär samma styrka och med jämn intervall släcker ut spänningen (men massa ström går istället) vilket gör att urtappningsmotståndet i uttaget inte ser någon spänning att förmedla i uttaget och signalen upplevs som svagt.
Du måste avsluta kabeln längst bort med 75 Ohm för att undvika reflexer som annars möter den nedågående vågen med ungefär samma styrka och med jämn intervall släcker ut spänningen (men massa ström går istället) vilket gör att urtappningsmotståndet i uttaget inte ser någon spänning att förmedla i uttaget och signalen upplevs som svagt.
Finns det verkligen "vanliga normala uttag med ingång och utgång"?
Såvitt jag vet finns det två typer av splitters, tap och split.
En tap har en ingång och två utgångar, den enda utgången är mer dämpad en den andra (den ena är nästan inte dämpad alls).
En splitter har en ingång och två utgångar och bägge är lika mycket dämpade.
Men det finns ingen som har en ingång och två utgångar där bägge är odämpande.
Men i och med att det fungerade med en 0,5 m kabel så låter det ju som sagt var med som stående våg-problem. Men då borde det funka även med 3,5 m istället för 3 m.
Såvitt jag vet finns det två typer av splitters, tap och split.
En tap har en ingång och två utgångar, den enda utgången är mer dämpad en den andra (den ena är nästan inte dämpad alls).
En splitter har en ingång och två utgångar och bägge är lika mycket dämpade.
Men det finns ingen som har en ingång och två utgångar där bägge är odämpande.
Men i och med att det fungerade med en 0,5 m kabel så låter det ju som sagt var med som stående våg-problem. Men då borde det funka även med 3,5 m istället för 3 m.
Exakt vad är det för uttag, specifikation på anslutningsdämpning och
genomgångsdämpning ?
Vad är det för typ och fabrikat på förstärkaren(na), går det att justera
förstärkningen ?
Det måste vara lågbrusiga förstärkare för att det överhuvudtaget skall fungera.
Typ av kabel, dubbelisolerad ?
Vad är det för antenn, och ger den bra signal, avstånd till sändaren ?
Annars verkar ju detta vara ett klassiskt fel, dåligt isolerad kabel mellan
tv och uttag,
Alltså det kommer en signal i kabeln och en direktsignal från sändaren
som läcker in i anslutningskabeln och det skapar problem.
Att det hjälpte att korta ned kabeln tyder på det.
Kjelle
genomgångsdämpning ?
Vad är det för typ och fabrikat på förstärkaren(na), går det att justera
förstärkningen ?
Det måste vara lågbrusiga förstärkare för att det överhuvudtaget skall fungera.
Typ av kabel, dubbelisolerad ?
Vad är det för antenn, och ger den bra signal, avstånd till sändaren ?
Annars verkar ju detta vara ett klassiskt fel, dåligt isolerad kabel mellan
tv och uttag,
Alltså det kommer en signal i kabeln och en direktsignal från sändaren
som läcker in i anslutningskabeln och det skapar problem.
Att det hjälpte att korta ned kabeln tyder på det.
Kjelle
-
MadModder
- Co Admin
- Inlägg: 31823
- Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
- Ort: MadLand (Enköping)
- Kontakt:
Är det såna här: http://www.kjell.com/?item=30456&path=6 ... ,661000000
så sitter det ett avslutningsmotstånd på kabelutgången bakpå från början. Det bör man ju då inte ta bort på sista uttaget.
Det finns två vanliga typer av uttag som detta, det ena har en utgångsdämpning på 8dB, och genomgångsdämpning på 1,6dB. Lämpligt för hushåll med egen antenn.
Det andra har en utgångsdämpning på 14dB, och genomgångsdämpning på 0,8dB. Lämpligt för kabel-TV-nät.
Som sista uttag bör man inte använda ett slututtag (iaf inte det som säljs på Kjell&co) för det har bara en utgångsdämpning på 1dB, och är inte godkänt för kabel-TV-nät.
så sitter det ett avslutningsmotstånd på kabelutgången bakpå från början. Det bör man ju då inte ta bort på sista uttaget.
Det finns två vanliga typer av uttag som detta, det ena har en utgångsdämpning på 8dB, och genomgångsdämpning på 1,6dB. Lämpligt för hushåll med egen antenn.
Det andra har en utgångsdämpning på 14dB, och genomgångsdämpning på 0,8dB. Lämpligt för kabel-TV-nät.
Som sista uttag bör man inte använda ett slututtag (iaf inte det som säljs på Kjell&co) för det har bara en utgångsdämpning på 1dB, och är inte godkänt för kabel-TV-nät.
-
kilimanjaro
- EF Sponsor
- Inlägg: 293
- Blev medlem: 19 juli 2008, 20:55:00
- Ort: Timrå
- Kontakt:
Mer info om problemet
Hej och tack för synpunkter och tips, sorry för sen respons men jag har tillbringat dagen i hjortronskogen
Här kommer lite mer info om problemet.
Antenn= högklassig så den är absolut inte felkällan inte heller coaxen för den har också proffs kvalitet.
Dosorna är av typ "containerfynd" men från en polare som idkat företagsamhet inom satellitmottagarbranschen men som numera ägnar sig åt roligare verksamhet så jag utgår från att det är schyssta prylar. Det är inte någon form av "splitters" utan liknar länken som "MadModder" refererar till.
Stärkarna är justerbara av typ "semiproffs", har provat "helpro" men det gav inte bättre signal på problemdosan.
Tycker eller iaf. tror att högre förstärkning tom. ger sämre resultat för om jag minns rätt hade jag bättre bild om jag inte hade tv:n riktigt ansluten utan att kabeln bara befann sig i närheten av uttaget. Osäker iakttagelse eftersom den ligger lite bort i tiden och det faktum att det är 40 mil mellan mig och anläggningen just nu.
Mitt fokus ligger på "ståendevåg" fenomenet men kan det verkligen bara vara avsaknaden av slutmotstånd som är skillnaden? Märk att vi pratar om två i stort identiska nät båda utan motståndet men med den lilla skillnaden av några meter i coaxkabellängd.
Ni som har kunskap om just ståendevågor utveckla mer än gärna det det resonemanget för det är ytterst intressant (för mig).
Tack // Karl B.
Här kommer lite mer info om problemet.
Antenn= högklassig så den är absolut inte felkällan inte heller coaxen för den har också proffs kvalitet.
Dosorna är av typ "containerfynd" men från en polare som idkat företagsamhet inom satellitmottagarbranschen men som numera ägnar sig åt roligare verksamhet så jag utgår från att det är schyssta prylar. Det är inte någon form av "splitters" utan liknar länken som "MadModder" refererar till.
Stärkarna är justerbara av typ "semiproffs", har provat "helpro" men det gav inte bättre signal på problemdosan.
Tycker eller iaf. tror att högre förstärkning tom. ger sämre resultat för om jag minns rätt hade jag bättre bild om jag inte hade tv:n riktigt ansluten utan att kabeln bara befann sig i närheten av uttaget. Osäker iakttagelse eftersom den ligger lite bort i tiden och det faktum att det är 40 mil mellan mig och anläggningen just nu.
Mitt fokus ligger på "ståendevåg" fenomenet men kan det verkligen bara vara avsaknaden av slutmotstånd som är skillnaden? Märk att vi pratar om två i stort identiska nät båda utan motståndet men med den lilla skillnaden av några meter i coaxkabellängd.
Ni som har kunskap om just ståendevågor utveckla mer än gärna det det resonemanget för det är ytterst intressant (för mig).
Tack // Karl B.
-
kilimanjaro
- EF Sponsor
- Inlägg: 293
- Blev medlem: 19 juli 2008, 20:55:00
- Ort: Timrå
- Kontakt:
ännu mer info
Ok begriper det men hur kan det då komma sig att även om "poblemuttaget" är sista uttag alltså påföljande dosa inte är ansluten kvarstår den svaga signalen i just den dosan? Är det bara avståndet till den 1:a dosan som skapar reflexen oberoende av om det finns eller inte finns ytterligare 10 meter coax och en dosa utan motstånd? Logiken i det?
Tack // Karl B.
Tack // Karl B.
Har du provat att sätta 75 Ohm avslutning i ändan på kabeln ännu ? - om inte - _gör det nu!_ och vid fundering varför det har en sådan avgörande betydelse - provat google och wikipedia med tex. ståendevåg, standing wave, SWR, reflection och kanske transmissionsteori etc.
Kortfatta så kan man säga att energin som inte absorberar i kabelsystemet med avtapp, förluster och avslutning - studsar fram och tillbaka i kabelsystemet som hela havet stormar, där fram och reflexvågor på vissa punkter summeras med lite extra hög signalstyrka, för att en 1/4-våglängd före eller efter punkten subtrahera varandra istället nära fullständigt med ingen resulterande spänning alls synlig vid punkten (däremot massor av ström istället). Man kan nästa likna det hela med där dess bukar och noder är som ett ett pärlband i ett rör och det handlar om cm nogranhet om man gör sitt uttag mitt för en 'pärla' (stark signal) eller om man hamnar precis mitt emellan (utsläckning) - vid 900 MHz handlar det om ca 5-6 cm mellan en nod (ingen signal) och en buk (max signal) på din TV-kabel - klipper eller skarvar man på den öppna ändan längst ut så att det blir längre eller kortare så får den verkan ungefär som att dra pärlbandet fram och tillbaka i röret i hela systemet, med resultat att ett uttag som fungerade bra, plötsligen inte fungerar alls och dom sämre uttagen fungerar bättre - detta bara för att sladdlängden någonstann i systemet kanske blev 3 cm längre bara för att någ snubblade över kabeln...
Att köra oterminerat i alla kabeländar får verkan att anläggningen blir ett enda stort gungfly där varenda förändring (likväl som temperaturändringar där kablar blir kortare/längre pga temperaturen) kan få konsekvenser som man normalt inte tycker borde påverkas.
Att alltid terminera ändarna är livsviktigt i transmissionssytem - på gamla 10-base-2 nätverken (gamla koax-nätverkskort) så räckte med en enda missad terminator för att sänka hela nätverket - idag är terminering lika vikigt med med > 400 MBit/s systemen med skillnad att termineringen görs 'osynligt' i hubbar och inne i apparater (Ethernet/USB2.0,1394,SATA, SCSI etc.) - det görs inte längre några bus-system vid nydesign utan allt går via hubbar - man kostruerar bort just lösa termiatorer för att användaren inte skall missa det här med termineringar då just detta (missar)ställde till probem både när det gällde ethernetnätverk och SCSI-system.
Kortfatta så kan man säga att energin som inte absorberar i kabelsystemet med avtapp, förluster och avslutning - studsar fram och tillbaka i kabelsystemet som hela havet stormar, där fram och reflexvågor på vissa punkter summeras med lite extra hög signalstyrka, för att en 1/4-våglängd före eller efter punkten subtrahera varandra istället nära fullständigt med ingen resulterande spänning alls synlig vid punkten (däremot massor av ström istället). Man kan nästa likna det hela med där dess bukar och noder är som ett ett pärlband i ett rör och det handlar om cm nogranhet om man gör sitt uttag mitt för en 'pärla' (stark signal) eller om man hamnar precis mitt emellan (utsläckning) - vid 900 MHz handlar det om ca 5-6 cm mellan en nod (ingen signal) och en buk (max signal) på din TV-kabel - klipper eller skarvar man på den öppna ändan längst ut så att det blir längre eller kortare så får den verkan ungefär som att dra pärlbandet fram och tillbaka i röret i hela systemet, med resultat att ett uttag som fungerade bra, plötsligen inte fungerar alls och dom sämre uttagen fungerar bättre - detta bara för att sladdlängden någonstann i systemet kanske blev 3 cm längre bara för att någ snubblade över kabeln...
Att köra oterminerat i alla kabeländar får verkan att anläggningen blir ett enda stort gungfly där varenda förändring (likväl som temperaturändringar där kablar blir kortare/längre pga temperaturen) kan få konsekvenser som man normalt inte tycker borde påverkas.
Att alltid terminera ändarna är livsviktigt i transmissionssytem - på gamla 10-base-2 nätverken (gamla koax-nätverkskort) så räckte med en enda missad terminator för att sänka hela nätverket - idag är terminering lika vikigt med med > 400 MBit/s systemen med skillnad att termineringen görs 'osynligt' i hubbar och inne i apparater (Ethernet/USB2.0,1394,SATA, SCSI etc.) - det görs inte längre några bus-system vid nydesign utan allt går via hubbar - man kostruerar bort just lösa termiatorer för att användaren inte skall missa det här med termineringar då just detta (missar)ställde till probem både när det gällde ethernetnätverk och SCSI-system.
Senast redigerad av xxargs 3 augusti 2008, 13:14:54, redigerad totalt 1 gång.
-
kilimanjaro
- EF Sponsor
- Inlägg: 293
- Blev medlem: 19 juli 2008, 20:55:00
- Ort: Timrå
- Kontakt:
Tack för hjälpen
Tack för ett mycket bra svar detta är precis vad jag saknat i min kunskapsbank. Imponerande kvalitet på bollarna som studsat tillbaka från ert bollplank.
Är nu ganska övertygad om att det är stående vågor jag brottas med.
Har inte provat slutmotstånd eftersom jag inte hade något med mig vid montaget. Kommer att montera det så fort jag åker dit igen. Stugorna finns i södra lapplandsfjällen så jag har just nu 50 mil dit upp, ingen uppkoppling ännu (men radiolänk är på G) och ingen fast telefon. Därav det här tugget på avstånd.
En slutfråga:
Hade samma fenomen uppstått om jag inte stoppat in förstärkarna och bara nyttjat den "passiva effekten" från antennerna?
Tack // Karl B.
Är nu ganska övertygad om att det är stående vågor jag brottas med.
Har inte provat slutmotstånd eftersom jag inte hade något med mig vid montaget. Kommer att montera det så fort jag åker dit igen. Stugorna finns i södra lapplandsfjällen så jag har just nu 50 mil dit upp, ingen uppkoppling ännu (men radiolänk är på G) och ingen fast telefon. Därav det här tugget på avstånd.
En slutfråga:
Hade samma fenomen uppstått om jag inte stoppat in förstärkarna och bara nyttjat den "passiva effekten" från antennerna?
Tack // Karl B.
-
Mindmapper
- Inlägg: 7218
- Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
- Ort: Jamtland
Utan terminering av ändpunkterna studsar alltid signalerna tillbaka från ändpunkten tillbaka in i ledningarna. Förstärkare eller inte. Förstärkarna terminerar sin ände av kabeln (den ände där den är ansluten), men andra änden brir oterminerad. Tv'n fungerar i detta fall som en terminering i sin ändpunkt eftersom den har anpassad impedans till ledningen.
