Hur specas en audioförstärkare ?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Hur specas en audioförstärkare ?

Inlägg av peter555 »

Jag har testat lite med en förstärkare som är specad till 2x200 W rms eller lite oklart 1x500 W, bryggat.
Jag testade att köra 1x300 W rms men det tar inte lång stund innan nätrafon håller på att brinna upp, effektförbrukningen på nätsidan är då drygt 900 W.
Vid en uttagen effekt på 150 W verkar det gå att köra kontinuerligt, inmatad effekt är då ca 450 W. Nättrafon ser också ut att vara i den storleksklassen.

Jag har också satt in extra kylfläktar annars blir slutstegspaketen brännheta vid 150 W rms.

Min fråga är, om man specar en viss effekt rms, ska det inte då gå att köra kontinuerligt med den effekten ?
Användarvisningsbild
Marta
EF Sponsor
Inlägg: 7626
Blev medlem: 30 mars 2005, 01:19:59
Ort: Landskrona
Kontakt:

Inlägg av Marta »

Nej, man skall inte kunna ta den effekten kontinuerligt. Det betyder bara, enkelt sammanfattat, att den skall klara effekten så länge att man manuellt hinner läsa av den på ett instrument :wink:

Anges istället momentanvärdet under en infinitesimal tidsrymd vid den impedans som ger högst värde så kallas det istället PMPO :D
discomike
Inlägg: 445
Blev medlem: 22 juli 2007, 11:34:13
Ort: Göteborg

Inlägg av discomike »

Har nog mer med märket US Blaster att göra :P

"The success of Car Audio gave us more ideas and after analyzing the markets over the years, we decided to offer beside car audio products, also very popular products in the field of DJ / Pro Audio, Disco Light and Home Audio."

Se dom har tagit fantasi-siffrorna från bilstereovärlden å satt i en litet större plåtlåda =)
Användarvisningsbild
kimmen
Inlägg: 2042
Blev medlem: 25 augusti 2007, 16:53:51
Ort: Stockholm (Kista)

Inlägg av kimmen »

Det finns väl lite olika standarder för att mäta men de har ju inte specifierat vilken så det är väl som Marta säger :) Att det står power consumption max 500W (VA?) pekar ju lite på att den kanske klarar drygt 100W per kanal kontinuerligt. Men för musik så funkar den säkert fint utan att brinna upp driven långt in i klippning.
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Mja, ni har nog rätt, dåligt specat det där. Med extra fläktar verkar det dock vara nättrafon som sätter gränsen. Den var i alla fall billig, så jag får väl spara den tills det är dags att ha någon konsert.

Jag återkommer när jag skruvat ihop QSCn och testat vad den tål.
probe
Inlägg: 282
Blev medlem: 2 februari 2008, 21:04:26
Ort: Stockholm

Inlägg av probe »

Kör man förstärkare hårt så blir de mycket mycket varma.... Men å andra sidan är det korkat att konstruera en förstärkare som klarar av att mata ut 1 kHz sinus i timmar vad maxeffekt då det i så fall är en sämre förstärkare för samma pengar som man kan bygga en förstärkare som inte klarar av att köra maxeffekt med sinus under långa tider.

Jag menar, en bilmotor är inte konstruerad för att tåla att köras på maxlast timme in och timme ut. Frågan är om du vill byta ut 200hk turbomotor emot en 80hk industrimotor som faktist tål att köras 20000 timmar på maxeffekt.....

EDIT: 1-3% dist (börjat klippa lite) och det skall den tåla i minst 30 sekunder samt 70% av denna last i "evighet". Den effekt man då kan få ut är vad jag kallar märkeffekt - rätt eller fel? Tja... Känns rimligt iaf tycker jag...
Senast redigerad av probe 27 mars 2008, 20:29:18, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7240
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Inlägg av psynoise »

Det är ju många decibel mellan medelvärdet och toppnivån hos en musiksignal. I databladen för TDA-kretsarna brukar man kunna se effekttålighet för sinus också vilket brukar vara asevärt mindre.
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Vid 300 W rms och 4 ohm så finns inte en tendens till klippning, däremot håller nättrafon på att brinna upp vid den lasten.

Om nättrafon ska hålla en rimlig temperatur verkar 150 W rms kontinuerligt vara max vad den här förstärkaren tål.

Jag tycker det ligger väl långt från specarna.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Inlägg av xxargs »

vad skall du ha den som - växelriktare eller?? ;-)

musik är ju inte på konstant effekt normalt sett utan du vill ha dynamik med hög toppeffekt så att pulstopparna inte klipper i förtid - vid 50 W medeleffekt på musiken så kanske toppeffekten är 400 Watt - och då behöver man inte bygga kylning för 400 Watt kontinuerligt utan det byggs för att inte bli för varmt vid 50 Watt kontinuerligt trots 400 Watt kapabilitet under kort tid.
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Den ska gå som slutseg till en arbitrary funktionsgenerator.

Jag håller med om att medeleffekten för musik är liten. Toppeffekten som du nämner brukar väl specas som peak power eller music power etc. Om man skriver x antal W rms så borde det väl samtidigt anges hur länge man kan köra den effekten.
Användarvisningsbild
Marta
EF Sponsor
Inlägg: 7626
Blev medlem: 30 mars 2005, 01:19:59
Ort: Landskrona
Kontakt:

Inlägg av Marta »

Eftersom det är underförstått att förstärkaren skall användas till musik så är det inte nödvändigt. Det är Din applikation som ligger utanför det normala användningsområdet.

Det hade blivit en enorm nätdel och en gigantisk kylflänsför att kunna klara maxeffekten kontinuerligt. Helt onödigt för det den är avsedd för.

Behöver Du 400W kontinuerligt så måste Du skaffa en utrustning som är dimensionerad för detta. Skall det inte bli en kylfläns stor som ett värmeelement så måste den vara fläktkyld. Det vill ingen ha när de skall lyssna på musik.
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Den är redan fläktkyld som original; dock har jag satt in två fläktar till, så själva förstärkarmodulerna blir inte alls varma. Likriktarbryggorna eller filterkondensatorerna blir inte heller varma så det är endast trafon som är underdimensionerad. Det hade utan problem gått att få in en 1 kVA trafo.

Det finns ju en del udda musik som har mycket stort medelenergiinnehåll så att rms-angivelsen är ofullständig vill jag nog påstå.

Hur ska jag veta om jag kan köra angiven rms-effekt i 10 s, 10 min eller 10 h ?

Peakeffekten är ju mycket lättare att förstå då det i princip bara är under ett slag med trumpinnen som den effekten ska levereras.

Visst är min applikation udda men jag tycker i alla fall man borde hamna i närheten av de siffror tillverkaren anger.
Användarvisningsbild
kimmen
Inlägg: 2042
Blev medlem: 25 augusti 2007, 16:53:51
Ort: Stockholm (Kista)

Inlägg av kimmen »

Ja men en 1kVA transformator blir ju dyrare än en på 500VA :) Även med riktigt hård komprimering av musik borde man fortfarande ha en medeleffekt långt under hälften av vad förstärkaren ger för en klippt sinus. De där 300 watten i vilken impedans var det? Det blir ju lägre strömförbrukning från nätdelen vid samma uteffekt ju högre utspänningen är.

Med tanke på att tillverkaren kommer från billjudsvärlden där man normalt skriver 1400W på en förstärkare som ger 20W topp per kanal så är de ju ändå inte så extrema jämfört med vissa andra ;)

I alla fall när det gäller hemstereoprylar som ska säljas i USA så är (var?) det ganska strikta krav enligt FTC på att med båda kanalerna drivna ska man klara en viss effekt i 30 minuter eller så. Jag vet ej om det är full effekt eller den effekt som ger maximal värmeutveckling i transistorerna man testar med. Transformatorn blir ju förstås varmast på full effekt dock, men det är ju inte ett särskilt vettigt test att köra full effekt i 30 minuter för en audioförstärkare.
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

300 W var i 4 ohm, jag vet inte hur högt man kan gå upp i impedans med bibehållen uteffekt. Jag hade 30 V rms ut så det kanske går att öka utspänningen 10 V.

FCC-testen är ju i alla fall ett försök att standardisera förfarandet. Jag tycker det iofs är rimligt att man anger en effekt som förstärkaren klarar kontinuerligt samt en peak-effekt, då har man i alla fall något att jämföra med.

Fantasiangivelserna som förekommer för bilslutsteg och datorljud är såklart än mer vilseledande.
Användarvisningsbild
kimmen
Inlägg: 2042
Blev medlem: 25 augusti 2007, 16:53:51
Ort: Stockholm (Kista)

Inlägg av kimmen »

Om man anger effekter enligt IHF så tror jag det finns både en peak och en kontinuerlig effekt. Men peakeffekten då är 20ms 1kHz toneburst tror jag. En lite längre tid än så kan jag tycka är vettig.

Om "4 Ohm is 2 x 225 W" som står på sidan stämmer med båda kanalerna drivna så borde det gå att få ut över 400W i 8 ohm bryggat innan klippning. Vad är det för sluttransistorer och hur många par per kanal i en sådan här?

Jag hade ett bilslutsteg som det stod 2000W PMPO på med stora flashiga bokstäver. 4 kanaler på 30W eller nåt sånt var det i verkligheten.
Skriv svar