Solceller i gatlyktor

[rikkitikkitavi]

vet att det är politiker som kom med iden, vem annars skulle hitta på saker som inte fungerar i verkligheten ? Helst då från vänsterhåll...

Det säger sig självt att en solcellspanel som genererar el för 2 kr/kWh inte kan löna sig. Finns aldrig en lönsamhet i denna om man räknar på livslängd och underhåll mm.

Xxargs, tanken är nog den att vi skall avveckla kärnkraften, gå över till sol och vind samt bannlysa fossila bränslen.
Att sedan energin inte räcker till gör inte så mycket för då skall vi ju spara När man inför energiransonering blir det ju lätt att tvinga folk att spara. I sann vänsterkollektivistisk anda blir det säker hårdare böter för detta än snatteri , stöld mm.

Ibland vill jag bara ta någonting hårt och slå i huvudet på främst vänster/miljöfolk i riksdagen...upprepade gånger som straff för stupiditet.

[danei]

Att idiotin framförs som något bra i en av de största "seriösa" tidningarna i sverige gör ju inte saken bättre. Majoriteten av befolkningen tror antagligen på att det är en bra ide.

[Johan.o]

På tal om vindkraft, finns det inga fungerande lösningar för mellanlagring av energin.
Eller kopplar man bara in dom på nätet och håller tummarna att det blåser?

[danei]

Varför skulle man ha mellan lagring? Det är bara att köra in energin på nätet.

[kimmen]

Så länge vindkraft bara står för en mindre del av effekten i nätet så behövs ingen lagring, man justerar ner effekten från nån annan energikälla när det blåser. Vattenkraften t.ex. Det skulle vara intressant att veta hur stort problem kraningsförlusterna är. Det är aldrig någon som pratat om det i tidningar eller så men det beror väl på att det inte är Politiskt Korrekt att peka ut brister i "förnybara" energikällor. Men om vindkraft skulle kunna stå för baskraft så skulle det behövas lagring som sagt, pumpade dammar är väl en möjlighet men verkningsgraden är ju inte jättehög och små skulle de INTE vara.

För baskraft så tycker jag att kärnkraft är den i särklass bästa lösningen. Och ta till vara på spillvärmen! Jag tänker däremot inte helt avfärda vindkraft som en dålig lösning på alla sätt. Solceller däremot måste vara en av de sämsta ideerna när det gäller el, särskilt här i norr och än så länge har man ju inte direkt kommit någon större vart när det gäller verkningsgrad och materialåtgång. Ska man använda solenergi så är det mycket mer lyckat att använda den för uppvärming direkt eller med någon slags värmelagring. Varmvattenbehov för tvätt och dusch finns ju på sommaren också. Värmen går att lagra i antingen vatten eller i något salt. Läste i en bok om energisnåla hus om en installation någonstans i Sverige som klarade sig med endast solenergi för uppvärmning. Ju större anläggning desto bättre med tanke på värmeförlusterna i förhållande till lagringsmängden. (magasinets volym ökar med kuben på storleken medan ytan bara med kvadraten) Vatten har ju den fördelen att vara billigt också.

[Johan.o]

Därför att det inte alltid blåser precis just när man behöver elen.
Vattenkraft och kärnkraft har ju fördelen att man själv kan styra
efter behov.

Ska man ha stor andel vindkraft så funkar det nog inget vidare bra om man inte kan mellanlagra upptagen energi.

[xxargs]

Oavsett så måste man fortfarande produktionskapacitet som kan helt ersätta sol och vindkraft när vädergudarna inte jobbar för oss.


Och som sagt så är jag också nyfiken på vad forskningen säger om kraningsförluster - är det en sten man inte vill titta under av politiska orsaker tro.

[Johan.o]

xxargs: Inte om man kan mellanlagra upptagen vindenergi, nåväl inte i samma omfattning i varje fall.

föresten vad är "kraningsförluster" ?

[xxargs]

Saft i Oskarshamn har sålt anlägningar till bl.a USA stora NiCd-batteribanker med lik och växelriktare för att mellanlagra energi från sol och vindsnurror, men det krävs riskvilliga nätbyggare då det är stora investeringar och tas nog bara av nätbyggar som också har vattenkraft i sin park och vet vad reglerjobbet kostar i den ändan. Men går man in som entreprenör med 'bara' en vindkraftspark och bara vill sälja 'rå' kWh så ser man inte vad brist på lastreglering kostar i andra delar i nätet med sin inte allt för jämna kraftleverans.

---

Ordet kraningsförlust fins inte i google har jag konstaterat... - vilket är konstigt då jag har sett det i littertur och olika inlägg i många år...

Därmed hittar man mera om man använder 'statik' (fins bl.a KTH-papper om det)

Men man kan säga när vattenkraften ändrar från en produktionsnivå till en annan produktiosnivå så sjunker dess verkningdgrad ett tag i den här ändringen - och måste den ändra sig hela tiden för att anpassa sig efter ryckig belastning så kommer den aldrig till läget att finna skoveställning för högsta möjliga verkningsgrad - vattenrörelserna i tuben innan och efter kan heller inte stoppas och gasas hur som helst eftersom det är många, många ton vatten som är i rörelser och stänger man för fort så spricker tuberna ( en del är byggda så avsiktligt för katatsrofläge) och/eller rinner över i olika vallningschakt vilket gör att en snabb neddragning så måste man låta en massa vatten rinna förbi turbinen med dålig verkningsgrad medans rörelsen bromsas till ny produktionstakt, och vill man snabbt öka igen så ökar den inte fortare än vad vattnet acccelererar i tuberna igen, vilket innebär att trycket framför turbinen är lägre medans vattnet accelererar och kräver annan inställning än det har stabiliserat, hur man än gör så är instälningarna inte optimala och verkningsgraden lägre - det papper jag har titta på så är det en ringing i allafall 30 sekunder efter en stor laständring och andra ställen pratar man om inställningstid på upp till 150 sekunder - troligen är storleken på anläggningen och hur mycket vattenpelare som bestämmer tiden.


Bara för att vattenkraften är snabb att reglera (relativt andra alternativ) så betyder det inte att jobbet är gratis utan kostar med lägre totalverkningsgrad - och det är den skillnaden vad som är uppnålig med konstant drift med optimerad verkningsgrad och den faktiska verkningsgraden vid reglerande driften för att hålla nätet stabilt som kallas kraningsförlust.


Och det är det här som jag är nyfiken på vad vindkraft och solkraft som extern okontrollerad 'störare' ställer till med - man kan alltid hoppas att de tar ut varandra - men hur är det med detta, inte bra om man måste ha 80% flöde i vattekraften men bara ta ut 50% genomsnitt bara för beredskapen att kunna hantera när vindarna tar i alla snurror samtidigt och ger max och vattenkraften bara leverera 30% och strax efter moljnar ut under några sekunder - då måste vattenkraften gå in i stället till 80% för att fylla ut svackan - annars kommer elnätet att börja gunga och fladdra för oss alla konsumenter.


Produktionen ligger på typ 10% av installerad VA per år för vindkraften - materialet nyttjas dåligt och nu börja konstruktionsfelen komma galloperande, vilket gör att vinkkraften börjar se tämligen dyr ut och svår att skriva av på bara några år... nu börjar verkligheten att hinna ifatt och tillverkarna får allt större garantikostnader + produktionsbortfall som solkar ned statistiken...

solceller är heller ingen bra - ommältning och reningen av kislet för att duga som fotocell, glasskivor, ramverk i aluminium, kopparkablar mm. gör att förbrukade energimängdet per kvadratmeter är ganska stor och jag vet inte hur lång tid det tar för en solcell att betala sig själv energimässigt för sin egen tillverkning, transport och montering innan den börja gå plus - samma sak med vindsnurrorna, är det någon av dessa som har bidragit positivt gentemot att man inte tillverkade dessa alls ??

[netrunner]

Jag tycker detta är så pinsamt. Fattar dom inte att det är ett april-skämt???

Så många fel på så många plan att man inte vet var man ska börja.

- Solceller här i mörkret?
- och när det är snö då?
- hur lång borste måste man ha?
- hur mycket kostar dom som ska syssla med i lön?
- vad är det för fel på att bara samla alla solceller på ett bra ställer för styrning, speglar och service?
- hur gamalt ska ett barn vara för orka kasta en sten så högt upp?
- så om det är mulet så blir det inget ljus på natten.
- nähä, så vi sparar inget på att inte dra el-kabel i marken.
- gämför vi 35W LED med 500W högtryck natrium, HALLÅ????
- varför inte offra lite kärnkraft eller vattenkraft på att ha en säker trafik miljö. Lamperna står ju redan där...
- om det är batteri i så kommer det att göra 365 cykler på ett år, hur läng kommer det att hålla med bra prestanda?
- hur löjligt kommer inte detta att vara när vi tröttna på detta miljölarm och detta kommer en ny fluga? skogsdöden? istid? fiskdöden? gigantisk klor-uttsläpp och allt annat som inte hände?

Finns det någon akut utblidning i teknik och vetenska för politiker?

Missade ni nät en politker i trafikutskottet (!) ville ladda sin el-bil med en vindsnurra i fartvinden?

[kimmen]

Haha, bra sammanfattning netrunner!

[Radiohead]

Det här var väl inget att hetsa upp sig över...

Det används ju för det första i london. Är det så att det sparar 6 miljoner om året så får man väl anta att allt är inräknat där. Då låter det ju inte som en tokig investering. Inte jätteviktig kanske, men inte tokig.

Och högern framställs väl knappast som bakåtsträvare, det står ju bara att Jämtin vill gå ett steg till. Spänn av.

[evert2]

Nja...frågan är ju dock...varför montera solcellerna på lyktstolparna??? Tror ju inte det är det billigaste sättet....eller det kanske det är. Man ska ju ha dom nånstans....hmm nja.

[danei]

xxargs: alla vindkraftverk står ju inte på samma ställe. Så förändringarna är nog ganska mjuka. Dessutom kan man via väderprognoser bedömma hur mycket de kommer att producera. Då är det nog större reglerproblem när alla kokar morgon kaffet och duchar samtidigt. efter att ha soveit med låg förbrukning. I samma veva startar en massa industrier igång. Vinkraft med den andelen det är nu är ett litet problem i sammanhanget.

De kraftverk som reglerar får betalt för det. Det är jag ganska säker på.

[peter555]

Det används ju för det första i london. Är det så att det sparar 6 miljoner om året.....

Då har de nog fått paneler och montering gratis.

Fullständigt huvudlös ide´