Kenske en reflektion som inte har något med det hela att göra men...
Jag fick brum i en effektförstärkare jag knåpade ihop för länge sedan. Det visade sig rätt snabbt att jag hade plockat in ett trådlindat effektmotstånd i återkopplingen, vilket tydligen fungerade aldeles utmärkt som antenn för 50 Hz. Eftersom induktionen av signalen satt i återkopplingen behövdes inte speciellt mycket "insignal" för att få en klart märkbar "utsignal".
Jordproblem -- ett sista försök
-
HUGGBÄVERN
- Tidigare soundbrigade
- Inlägg: 34919
- Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
- Ort: Lilla Paris
- Kontakt:
Jag kan inte se 30db förstärkning per op-amp som för hög.
Jag har testat med batteri. Samma resultat.
Jag har bara en ingång. Om jag förstår det rätt så är där inga problem. Dessutom, där är inget hum när inget är inkopplat.
Om jorden är fel? Det är därför jag länkat till schemat. Om någon kan hitta fel på det så vill jag mer än gärna veta det.
Jag har gått igenom försteget åtskilliga gånger för att utesluta fel. Där är fel. Men igen felkoppling.
bjolin, det var ungefär därför jag funderade på RIAA-nätverket. (Jag har inga trådlindade motstånd utom i nätdelen.) Men jag tyckte det var långsökt och släppte det. Inte för att jag förkastar långsökta förslag. Långsökt är i princip det enda jag har kvar.
Jag ändrade R3 från 2,2k till 4,7k. Jag var tvungen att testa något. Ingen hörbar skillnad. Har inte mätt. Finns ingen mening. Där är fortfarande samma fundamentala fel.
Som jag sagt tidigare, jag skulle gärna kasta försteget i soporna. Jag hade gärna gett upp halvledare en gång för alla. Men jag kan inte. Mitt nästa projekt är med halvledare. Och det kommer att involvera transimpedans, vilket kommer att driva inverterade klass D-förstärkare. Jag hade varit orolig för det projektet även om jag inte hade haft problem här. Bara klass D-förstärkarna är förmodligen det svåraste jag någonsin gett mig på.
Jag har testat med batteri. Samma resultat.
Jag har bara en ingång. Om jag förstår det rätt så är där inga problem. Dessutom, där är inget hum när inget är inkopplat.
Om jorden är fel? Det är därför jag länkat till schemat. Om någon kan hitta fel på det så vill jag mer än gärna veta det.
Jag har gått igenom försteget åtskilliga gånger för att utesluta fel. Där är fel. Men igen felkoppling.
bjolin, det var ungefär därför jag funderade på RIAA-nätverket. (Jag har inga trådlindade motstånd utom i nätdelen.) Men jag tyckte det var långsökt och släppte det. Inte för att jag förkastar långsökta förslag. Långsökt är i princip det enda jag har kvar.
Jag ändrade R3 från 2,2k till 4,7k. Jag var tvungen att testa något. Ingen hörbar skillnad. Har inte mätt. Finns ingen mening. Där är fortfarande samma fundamentala fel.
Som jag sagt tidigare, jag skulle gärna kasta försteget i soporna. Jag hade gärna gett upp halvledare en gång för alla. Men jag kan inte. Mitt nästa projekt är med halvledare. Och det kommer att involvera transimpedans, vilket kommer att driva inverterade klass D-förstärkare. Jag hade varit orolig för det projektet även om jag inte hade haft problem här. Bara klass D-förstärkarna är förmodligen det svåraste jag någonsin gett mig på.
Vitsen med att testa med det lågohmiga motståndet mellan ingång och jord är att försöka utesluta så många störkällor som möjligt. Det lågohmiga motståndet har som uppgift att få upp förstärkningen i samma storleksordning som när du har pickupen ansluten.
Men om du har brum när du kör med batteri, i en skärmad låda, utan något annat anslutet så läcker störningarna in ändå på något sätt. Troligen har du dålig skärmning isåfall. Har du kollat att du har ordentlig kontakt mellan alla plåtbitar och att plåtlådan är ansluten till nollan?
Men om du har brum när du kör med batteri, i en skärmad låda, utan något annat anslutet så läcker störningarna in ändå på något sätt. Troligen har du dålig skärmning isåfall. Har du kollat att du har ordentlig kontakt mellan alla plåtbitar och att plåtlådan är ansluten till nollan?
Detta är lika jobbigt för mig som för er, men av andra skäl.
Det är inte det att jag inte vet vad jag sysslar med. Men i detta fall så förstår jag helt enkelt inte varför saker inte funkar. Jag har ett annat opamp-baserat RIAA-försteg och ett med rör. De är förvisso helt annorlunda. Men jag har aldrig haft problem med dem.
Jag tror att hummet i sig inte har att göra med yttre störningar. Däremot är där något som ställer till problem som gör den känslig. Det spelar ingen roll om jag har den 10 cm eller 100 cm bort från störkällor. På något sätt tycks signalkabeln på uttaget fungera som antenn. Igen så tror jag att det är relaterat till hummet, eller vad det nu är som orsakar hummet.
Så länge det inte funkar kan jag inte vara 100% på någonting. Men jag är så säker jag kan vara under omständigheterna att jordning, nätdel (eller batteri), kort och gott allt är korrekt.
Det är givetvis inte lätt för någon att säga vad som är fel när allt är till synes rätt. Det gör mig också väldigt osäker. Det får mig att ifrågasätta mig sjäv. Har jag missat något fundamentalt? Och då menar jag inte bara här, utan allt vad elektronik heter.
Det är inte det att jag inte vet vad jag sysslar med. Men i detta fall så förstår jag helt enkelt inte varför saker inte funkar. Jag har ett annat opamp-baserat RIAA-försteg och ett med rör. De är förvisso helt annorlunda. Men jag har aldrig haft problem med dem.
Jag tror att hummet i sig inte har att göra med yttre störningar. Däremot är där något som ställer till problem som gör den känslig. Det spelar ingen roll om jag har den 10 cm eller 100 cm bort från störkällor. På något sätt tycks signalkabeln på uttaget fungera som antenn. Igen så tror jag att det är relaterat till hummet, eller vad det nu är som orsakar hummet.
Så länge det inte funkar kan jag inte vara 100% på någonting. Men jag är så säker jag kan vara under omständigheterna att jordning, nätdel (eller batteri), kort och gott allt är korrekt.
Det är givetvis inte lätt för någon att säga vad som är fel när allt är till synes rätt. Det gör mig också väldigt osäker. Det får mig att ifrågasätta mig sjäv. Har jag missat något fundamentalt? Och då menar jag inte bara här, utan allt vad elektronik heter.
Där är inget hum när inget är inkopplat. Ansluts vänster kanal så är där hum i vänster kanal, inte den andra och tvärt om.
Det är lätt att det blir missförstånd, så jag nämner det igen.
Jag får hum med motstånd, när jag tar på pluspolen på intaget och närj jag rör vid pluspolen med en isolerad tång!
Jag får utslag (närmare 20mV p-p) när jag tar på intaget (minus på den inverterade operativförstärkaren) på sin höjd obetydligt utslag när jag tar på den jordade +. På den andra operativförstärkaren får jag fullt utslag både på - och +.
Jag vet inte vad de sakerna betyder. Men jag tror att detta "oscillerande" är vad som gör försteget känsligt för EMI. Det är fel uttryckt. Eventuell EMI dränks nog i det redan existerande hummet. Så det är "oscillerandet" som påverkas. Hummet är inte som lägst när försteget är som längst bort från störkällor utan är som lägst ca 10 cm bort. Jag kan bara beskriva hur det beter sig.
Jag har gått igenom försteget åtskilliga gånger. Det skulle givetvis vara pinsamt att hitta ett misstag efter allt arbete och all inlägg här. Men varje gång hoppas jag att jag ska hitta något fel från min sida.
Jag har testat de mest långsökta saker. Jag kommer att göra ett nytt RIAA-nätverk. Jag tror inte att det kommer att göra någon skillnad. Men jag måste göra det för att utesluta det definitivt.
Det är lätt att det blir missförstånd, så jag nämner det igen.
Jag får hum med motstånd, när jag tar på pluspolen på intaget och närj jag rör vid pluspolen med en isolerad tång!
Jag får utslag (närmare 20mV p-p) när jag tar på intaget (minus på den inverterade operativförstärkaren) på sin höjd obetydligt utslag när jag tar på den jordade +. På den andra operativförstärkaren får jag fullt utslag både på - och +.
Jag vet inte vad de sakerna betyder. Men jag tror att detta "oscillerande" är vad som gör försteget känsligt för EMI. Det är fel uttryckt. Eventuell EMI dränks nog i det redan existerande hummet. Så det är "oscillerandet" som påverkas. Hummet är inte som lägst när försteget är som längst bort från störkällor utan är som lägst ca 10 cm bort. Jag kan bara beskriva hur det beter sig.
Jag har gått igenom försteget åtskilliga gånger. Det skulle givetvis vara pinsamt att hitta ett misstag efter allt arbete och all inlägg här. Men varje gång hoppas jag att jag ska hitta något fel från min sida.
Jag har testat de mest långsökta saker. Jag kommer att göra ett nytt RIAA-nätverk. Jag tror inte att det kommer att göra någon skillnad. Men jag måste göra det för att utesluta det definitivt.
Att du får in brumm när du pillar på ingången är inte konstigt alls. Det kopplar lätt flera microampere från elledningar i väggar och belysning mm mm.
Exakt var ansluter du motståndet när du provar det?
Vad för typ av låda använder du?
Är höljet anslutet till nollan?
Jag vet inte om jag har sagt det men här gäller det att få reda på *var* störningarna tar sig in. Med en tät låda, batterimatning (batterierna inne i lådan) och inget anslutet till ingången och motstånd mellan minus och plusingång så *ska* det vara tyst, möjligen förstärkar sus men inget annat.
Det är bara att plocka bort prylar tills det är tyst... När du har en förstärkare som är tyst kan du börja ansluta prylarna en efter en och se när brummet kommer tillbaka.
Exakt var ansluter du motståndet när du provar det?
Vad för typ av låda använder du?
Är höljet anslutet till nollan?
Jag vet inte om jag har sagt det men här gäller det att få reda på *var* störningarna tar sig in. Med en tät låda, batterimatning (batterierna inne i lådan) och inget anslutet till ingången och motstånd mellan minus och plusingång så *ska* det vara tyst, möjligen förstärkar sus men inget annat.
Det är bara att plocka bort prylar tills det är tyst... När du har en förstärkare som är tyst kan du börja ansluta prylarna en efter en och se när brummet kommer tillbaka.
Jag kommer att ta till ganska drastiska åtgärder. Jag har sagt det tidigare, men vill poängtera det. Jag hade gärna gett upp detta. Men det skulle också vara en stor lättnad att lösa det, inte minst inför mitt nästa projekt.
Det drastiska här är att jag kommer att bygga ett nytt försteg från grunden. (De flesta komponenter går att återanvända.) Jag kommer först bara att bygga försteget och försöka få det att funka med batteri. Jag kommer också att använda 10k för R3 och R4 och 1k5 för R1. Dessutom blir det ett aktivt RIAA-nätverk.
Jag är helt enkelt fast här och har ingen motivation att gå på något annat så länge detta hänger över mig.
Det drastiska här är att jag kommer att bygga ett nytt försteg från grunden. (De flesta komponenter går att återanvända.) Jag kommer först bara att bygga försteget och försöka få det att funka med batteri. Jag kommer också att använda 10k för R3 och R4 och 1k5 för R1. Dessutom blir det ett aktivt RIAA-nätverk.
Jag är helt enkelt fast här och har ingen motivation att gå på något annat så länge detta hänger över mig.
Äntligen fått tid, eller snarare tagit mig tid. Detta har varit så frustrerande att jag inte har haft någon motivation att gå på det. Det har helt enkelt känts lönlöst.
Jag har ändrat värden på tre motstånd, förbättrat jordning och bytt ut RIAA-nätverket. Inte för att jag visste eller trodde att de sakerna skulle spela någon roll. Det var helt enkelt det enda som var kvar att göra. Det var ett sista desperat försök.
Samma sak. Så fort man kopplar in signalkablarna på intaget uppstår väldigt högt hum. Det räcker att man tar på pluspolen. Samma sak med batteri. Jag får ge upp detta.
Jag är så förbannad och helt enkelt förtvivlad. Det går att lyssna på och det låter jävligt bra, bättre än mitt rörförsteg! Det gör det än mer frustrerande. Jag har gått från rör till halvledare. Jag gillar rör, men inte oförbehållet. Rör är ineffektiva och är helt enkelt för varma på sommaren. Jag är 100% tillfreds med min nuvarande till formatet oansenliga ljudanläggning. Slutsteget på drygt 2x20W har ett fotavtryck på ca 10x15 cm, inklusive nätdel. (Det var något av en akrobatisk bedrift att få ner en 60VA trafo, filterkondensatorer och förstärkare i ett chassi lika stort som ett CD-fodral och ca 6 cm högt.) Tanken att gå tillbaks till rör har alltid funnits där. Men jag har inte sett något skäl förrän nu. Jag kan rör. Jag kan inte halvledare.
Det stora problemet är min planerade oscillator/nätdel. Det är helt enkelt inget jag kan gå på. Jag känner mig helt enkelt alldeles för osäker. Alternativet är en wienbrygga med två KT88 i mottakt. Men det är vansinne för att driva en skivspelare på 16W.
Jag var tvungen att skriva av min frustration. Jag är så arg att jag skulle ha kunnat slänga försteget. (Bara åsynen av mitt slutsteg, som är helt oskyldigt, gör mig arg. Allt som påminner mig om allt detta arbete och frustration gör mig arg.) Men jag behöver det som referens. Som sagt, det låter bra, kanske bättre än något jag någonsin hört. Så det får bli ett referensförsteg. Jag har beställt komponenter till ett nytt rörförsteg. Och det måste bli bättre för att berättiga sin existens och pris.
Tack för all hjälp och för att svarat mina frågor.
Glömde nästan. Jag har en sista mer allmän fråga. När man tar på plus och jord på proben till oscilloskopet så får man utslag. Jag upptäckte att jag får exakt samma utslag från försteget när jag tar på pluspolen på intaget. Frågan låter dum. Men exakt vad är detta utslag? Jag antar att frågan egentligen är, hur tolkar man ett sånt utslag i oscilloskopet? Jag vet hur det låter: hum.
Jag har ändrat värden på tre motstånd, förbättrat jordning och bytt ut RIAA-nätverket. Inte för att jag visste eller trodde att de sakerna skulle spela någon roll. Det var helt enkelt det enda som var kvar att göra. Det var ett sista desperat försök.
Samma sak. Så fort man kopplar in signalkablarna på intaget uppstår väldigt högt hum. Det räcker att man tar på pluspolen. Samma sak med batteri. Jag får ge upp detta.
Jag är så förbannad och helt enkelt förtvivlad. Det går att lyssna på och det låter jävligt bra, bättre än mitt rörförsteg! Det gör det än mer frustrerande. Jag har gått från rör till halvledare. Jag gillar rör, men inte oförbehållet. Rör är ineffektiva och är helt enkelt för varma på sommaren. Jag är 100% tillfreds med min nuvarande till formatet oansenliga ljudanläggning. Slutsteget på drygt 2x20W har ett fotavtryck på ca 10x15 cm, inklusive nätdel. (Det var något av en akrobatisk bedrift att få ner en 60VA trafo, filterkondensatorer och förstärkare i ett chassi lika stort som ett CD-fodral och ca 6 cm högt.) Tanken att gå tillbaks till rör har alltid funnits där. Men jag har inte sett något skäl förrän nu. Jag kan rör. Jag kan inte halvledare.
Det stora problemet är min planerade oscillator/nätdel. Det är helt enkelt inget jag kan gå på. Jag känner mig helt enkelt alldeles för osäker. Alternativet är en wienbrygga med två KT88 i mottakt. Men det är vansinne för att driva en skivspelare på 16W.
Jag var tvungen att skriva av min frustration. Jag är så arg att jag skulle ha kunnat slänga försteget. (Bara åsynen av mitt slutsteg, som är helt oskyldigt, gör mig arg. Allt som påminner mig om allt detta arbete och frustration gör mig arg.) Men jag behöver det som referens. Som sagt, det låter bra, kanske bättre än något jag någonsin hört. Så det får bli ett referensförsteg. Jag har beställt komponenter till ett nytt rörförsteg. Och det måste bli bättre för att berättiga sin existens och pris.
Tack för all hjälp och för att svarat mina frågor.
Glömde nästan. Jag har en sista mer allmän fråga. När man tar på plus och jord på proben till oscilloskopet så får man utslag. Jag upptäckte att jag får exakt samma utslag från försteget när jag tar på pluspolen på intaget. Frågan låter dum. Men exakt vad är detta utslag? Jag antar att frågan egentligen är, hur tolkar man ett sånt utslag i oscilloskopet? Jag vet hur det låter: hum.
Kapacitiv koppling från omgivande 50Hz-källor till din kropp och sedan in i förstärkaren.
EDIT:
Vad för kontakt har du i andra ändan för att ansluta pickup:en och hur är den kopplad? Är det inte så att du har två signaler (plus och minus) samt en skärm? Skärm och minus bör nog inte kopplas samman isåfall.
EDIT:
Vad för kontakt har du i andra ändan för att ansluta pickup:en och hur är den kopplad? Är det inte så att du har två signaler (plus och minus) samt en skärm? Skärm och minus bör nog inte kopplas samman isåfall.
OK.
Jo, pickup har +, - och 0, medan försteg har + och 0. Men det spelar ingen roll vad jag gör med nollan. Hummet eller brummet är mycket högre än det hum som uppkommer om pickupen är ojordad.
Som sagts, jag trodde inte de saker jag fixade senaste skulle göra någon nytta. Det var mer en fråga om att utesluta allt rimligt och orimligt. Jag fixade inte till jordningen för att den var fel, utan bara för att det kunde göras bättre. Om jordningen hade varit fel så horde jag har "rimligt" hum. Men det jag har är inte rimligt. Det låter precis som EMI, alltså som när man placerar elektronik så nära en transformator att den stör elektroniken. Men detta hummar/brummar fastän där inte är en störkälla.
Jo, pickup har +, - och 0, medan försteg har + och 0. Men det spelar ingen roll vad jag gör med nollan. Hummet eller brummet är mycket högre än det hum som uppkommer om pickupen är ojordad.
Som sagts, jag trodde inte de saker jag fixade senaste skulle göra någon nytta. Det var mer en fråga om att utesluta allt rimligt och orimligt. Jag fixade inte till jordningen för att den var fel, utan bara för att det kunde göras bättre. Om jordningen hade varit fel så horde jag har "rimligt" hum. Men det jag har är inte rimligt. Det låter precis som EMI, alltså som när man placerar elektronik så nära en transformator att den stör elektroniken. Men detta hummar/brummar fastän där inte är en störkälla.
Prova att ersätt anslutningen till jord på pin3 på ingångs-op:en med ett motstånd 10k eller 100k (stort är bra men jag vet inte hur mycket biasström din op drar). Anslut sedan pickup:ens minus direkt till pin3 och pickup:ens plus direkt till pin2 och pickupens skärm till jord på lådan.
EDIT: Det här kommer ju inte att fungera... glöm det...
EDIT: Det här kommer ju inte att fungera... glöm det...
