Mitt opamp-baserade RIAA-försteg ger fortfarande ifrån sig detta pulserande ljud. Det dyker upp då och då och det är typ ett halvdussin pulser och varar kanske 15 sekunder. Och där är hum när jag använder samma eluttag som övriga audioprylar. Jag tror att båda är jordrelaterade. Pulserandet kommer inte från nätdelen. Jag har provat att jorda det på olika sätt.
RIAA-försteget är gjort precis som allt annat jag gjort. Det är ett enkelt försteg med ett RIAA-nätverk. Jag har ett fungerande rör-baserat RIAA-försteg (helt tyst, inget hum eller liknande), så jag behöver inget annat. Men det handlar inte om att behöva försteget i fråga. Det handlar om att behöva lösa det så jag förstår och kan gå vidare till nya projekt. Just nu känner jag mig osäker och omotiverad att gå på något större projekt (som en väntande oscillator/nätdel).
Jag inser att det är svårt att ge något svar på detta. Jag skulle helst undvika att fråga. Men detta är ett sista desperat försök.
Jordproblem -- ett sista försök
Detta är version två. Första versionen hade hum som jag inte kunde lösa. Jag kunde inte hitta något fel. Men hummet var där. Så det enklaste var att göra om det, med förbättrad nätdel. (Jag trodde inte att nätdelen var ett problem. Men jag var tvungen att prova.) Det var till ingen nytta. Hummet kvarstod. Det var av ren slump att jag upptäckte att hummet försvann när jag anslöt försteget till ett annat eluttag. Jag tror inte att där är fel på eluttaget i sig. (Att använda ett annat eluttag löser symptomen. Men där är något som inte stämmer.)
Pulserandet kan liknas vid lågfrekvent oscillerande, typ "motorboating." Jag vet inte vilken frekvens, men det får mina högtalarelement att pulsera kraftigt. Nu kommer jag inte ihåg detaljerna. Men ett tag när jag skruvade upp volymen på max så pulserade det konstant. Det var så högt att jag nästan trodde högtalarna skulle gå sönder. (Max är -6db. Jag har en 12-stegad volymkontroll och jag såg ingen mening med att ha 0db. Jag använder ändå bara de 6-7 första stegen.)
Jag är ganska säker på att pulserandet är jordrelaterat. Jag har haft exakt samma problem när jag missade jorden. Men detta är jordat.
Inget problem i sig, men kanske säger något. När jag drar ut kontakten till skivspelaren (när skivspelaren är frånslagen) så är där ett ganska högt knäppljud från försteget. Skivspelaren har en induktansmotor. Men detta är när den är frånslagen. Väldigt konstigt. (Jag upptäckte det också av en slump. Jag testade om där fortfarande var hum från eluttaget.)
Den gröna kabeln från polskruven till 0 är ett desperat experiment från min sida. Innan det provade jag från polskruv till 0 vid RCA-intagen.
Schema
Pulserandet kan liknas vid lågfrekvent oscillerande, typ "motorboating." Jag vet inte vilken frekvens, men det får mina högtalarelement att pulsera kraftigt. Nu kommer jag inte ihåg detaljerna. Men ett tag när jag skruvade upp volymen på max så pulserade det konstant. Det var så högt att jag nästan trodde högtalarna skulle gå sönder. (Max är -6db. Jag har en 12-stegad volymkontroll och jag såg ingen mening med att ha 0db. Jag använder ändå bara de 6-7 första stegen.)
Jag är ganska säker på att pulserandet är jordrelaterat. Jag har haft exakt samma problem när jag missade jorden. Men detta är jordat.
Inget problem i sig, men kanske säger något. När jag drar ut kontakten till skivspelaren (när skivspelaren är frånslagen) så är där ett ganska högt knäppljud från försteget. Skivspelaren har en induktansmotor. Men detta är när den är frånslagen. Väldigt konstigt. (Jag upptäckte det också av en slump. Jag testade om där fortfarande var hum från eluttaget.)
Den gröna kabeln från polskruven till 0 är ett desperat experiment från min sida. Innan det provade jag från polskruv till 0 vid RCA-intagen.
Schema
Senast redigerad av Peppar 20 januari 2008, 17:14:35, redigerad totalt 1 gång.
Har du kollat med scope på utgången? Självsvänger första op:en?
Med så hög förstärkning i en I/V omvandlare så är kapacitans på ingången ett garanterat sätt att få skiten att oscillera.
Sedan syns det inte på bilden hur du har dragit nollorna, men enligt schemat ska alla nollor vara anslutna till ingångskärmen med separata ledare...
EDIT: Har du kollat output offset på första op:n? Låg impedans på ingången och en liten input-offset kommer att driva utgången till Umax...
Med så hög förstärkning i en I/V omvandlare så är kapacitans på ingången ett garanterat sätt att få skiten att oscillera.
Sedan syns det inte på bilden hur du har dragit nollorna, men enligt schemat ska alla nollor vara anslutna till ingångskärmen med separata ledare...
EDIT: Har du kollat output offset på första op:n? Låg impedans på ingången och en liten input-offset kommer att driva utgången till Umax...
Jag har kollat försteget när det är inkopplat. Det ser ut så här vid 5mV och 5ms respektive 2ms, mätt vid uttaget. Med andra ord inte alls bra.
Offset är ca 0,1mV efter första operativförstärkaren (mätt utan pickup inkopplad). Ca 50mV efter den andra.
Jag har ändrat R2 till 750Ω. Jag har nu totalt ca 63db vid 1kHz. Hade tidigare 470Ω/59db. Vinyl låter nu högre än CD.
Vad gäller nollan så går den som ett "U" från intaget till där de två gröna kablarna är. Nollan är jordad till chassiet i nätdelen. Chassiet till försteget är också jordat via kabelns skärm.
Offset är ca 0,1mV efter första operativförstärkaren (mätt utan pickup inkopplad). Ca 50mV efter den andra.
Jag har ändrat R2 till 750Ω. Jag har nu totalt ca 63db vid 1kHz. Hade tidigare 470Ω/59db. Vinyl låter nu högre än CD.
Vad gäller nollan så går den som ett "U" från intaget till där de två gröna kablarna är. Nollan är jordad till chassiet i nätdelen. Chassiet till försteget är också jordat via kabelns skärm.
Det blev sent i går. Här är de senaste mätresultaten, oscilloskopet 5mV, 5ms. (Svårt att ta bra bilder.)
Det är mätt vid intaget, efter första operativförstärkaren och efter den andra operativförstärkaren.
Intaget har massor med brus, vilket blir mer efter den första operativförstärkaren. Det är ett problem. Men jag tror att det kan ha att göra med att signalkabeln plockar upp skräp. Jag tror helt enkelt inte att detta är viktigt just nu.
Resultatet efter den andra operativförstärkaren är väldigt upprörande. Jag vet vad mätresultatet är, 50Hz. Jag får samma resultat från mitt rörförsteg när signalkabeln kommer i närheten av nättransformatorn. Det är inget konstigt. Det är EMI.
Problemet här är att jag inte vet vad som orsakar det. Jag designade om RIAA-nätverket tidigare då det hade potential för oscillerande.
Någon som har någon idé om vad som kan orsaka detta?
Det är mätt vid intaget, efter första operativförstärkaren och efter den andra operativförstärkaren.
Intaget har massor med brus, vilket blir mer efter den första operativförstärkaren. Det är ett problem. Men jag tror att det kan ha att göra med att signalkabeln plockar upp skräp. Jag tror helt enkelt inte att detta är viktigt just nu.
Resultatet efter den andra operativförstärkaren är väldigt upprörande. Jag vet vad mätresultatet är, 50Hz. Jag får samma resultat från mitt rörförsteg när signalkabeln kommer i närheten av nättransformatorn. Det är inget konstigt. Det är EMI.
Problemet här är att jag inte vet vad som orsakar det. Jag designade om RIAA-nätverket tidigare då det hade potential för oscillerande.
Någon som har någon idé om vad som kan orsaka detta?
Till att börja med så bör man ta reda på var 50Hz störningarna tar sig in.
Är utgången tyst när du inte har något anslutet på ingången?
Är utgången tyst om du kopplar ett lågohmigt motstånd (i storlek med impedansen på pickupen) mellan mittpinne och jord på ingången?
Är utgången tyst om du kopplar ihop nollorna men inte mittstiftet på ingången?
Är utgången tyst när du inte har något anslutet på ingången?
Är utgången tyst om du kopplar ett lågohmigt motstånd (i storlek med impedansen på pickupen) mellan mittpinne och jord på ingången?
Är utgången tyst om du kopplar ihop nollorna men inte mittstiftet på ingången?
Lite om emi-problem:
Eterns impedans är 377 ohm. Det betyder att om impedansen i en krets är lägre än 377 ohm så är den mer känslig för magnetiska fält än för elektriska. Elektriska fält är lätta att skärma, och det nästan alltid nödvändigt att göra det.
Magnetiska fält är nästan omöjligt att skärma med enkla medel. Det går med centimetertjocka kopparplåtar och mymetall i flera skikt och andra trollkonster, men det är inget att ta till i det här fallet.
Knepet är att tvinna signalledare med sin återledare och se till att det inte finns loopar som kan fånga upp magnetfält. Alltså även inne i en burk. Burkens plåt har ingen skärmande verkan mot magnetfält vare sig det är järnplåt eller aluminium. En loop på ett par kvadratcentimeter är mer än tillräckligt får att få störningar i mikrovoltområdet. Ett annat knep är att hålla sig långt borta från transformatorer, men det går inte alltid.
Eterns impedans är 377 ohm. Det betyder att om impedansen i en krets är lägre än 377 ohm så är den mer känslig för magnetiska fält än för elektriska. Elektriska fält är lätta att skärma, och det nästan alltid nödvändigt att göra det.
Magnetiska fält är nästan omöjligt att skärma med enkla medel. Det går med centimetertjocka kopparplåtar och mymetall i flera skikt och andra trollkonster, men det är inget att ta till i det här fallet.
Knepet är att tvinna signalledare med sin återledare och se till att det inte finns loopar som kan fånga upp magnetfält. Alltså även inne i en burk. Burkens plåt har ingen skärmande verkan mot magnetfält vare sig det är järnplåt eller aluminium. En loop på ett par kvadratcentimeter är mer än tillräckligt får att få störningar i mikrovoltområdet. Ett annat knep är att hålla sig långt borta från transformatorer, men det går inte alltid.
Lärde mig något nytt. Ja, jag får samma resultat när jag ansluter ett lågohmigt motstånd på intaget. Utgångarna är helt tysta när inget är inkopplat på intaget. Endast "självbrus" i oscilloskopet.
Ja, skärming är svårt med så här låga frekvenser. Med rörförstärkare är man i bland tvingad att montera transformatorerna i 45-graders vinkel. Jag tror jag kan dra signalkabeln över transformatorn på mitt rörförsteg och få väldigt lite störning. Men jag kan inte dra den sidan om transformatorn.
Men i detta fall så har jag försteget långt ifrån alla transformatorer och störelement. Försteget är väldigt litet och jag har hållt det i handen i princip överallt utan att det gör någon skillnad.
Ett alternativ är att lödda loss RIAA-nätverket och byta ut det mot ett motstånd på, säg, 22k och se vad som händer. Jag vet helt enkelt inte om det är långsökt eller t.o.m. meningslöst.
Det enda sätt jag kan påverka hummet (och detta är inget jag mätt utan hört) är genom att flytta på signalkabeln från försteget. Hummet försvinner inte, bara dämpas. Detta är ren gissning. Men jag tror detta är symptom snarare än orsak.
Ja, skärming är svårt med så här låga frekvenser. Med rörförstärkare är man i bland tvingad att montera transformatorerna i 45-graders vinkel. Jag tror jag kan dra signalkabeln över transformatorn på mitt rörförsteg och få väldigt lite störning. Men jag kan inte dra den sidan om transformatorn.
Men i detta fall så har jag försteget långt ifrån alla transformatorer och störelement. Försteget är väldigt litet och jag har hållt det i handen i princip överallt utan att det gör någon skillnad.
Ett alternativ är att lödda loss RIAA-nätverket och byta ut det mot ett motstånd på, säg, 22k och se vad som händer. Jag vet helt enkelt inte om det är långsökt eller t.o.m. meningslöst.
Det enda sätt jag kan påverka hummet (och detta är inget jag mätt utan hört) är genom att flytta på signalkabeln från försteget. Hummet försvinner inte, bara dämpas. Detta är ren gissning. Men jag tror detta är symptom snarare än orsak.
>>>>Ja, jag får samma resultat när jag ansluter ett lågohmigt motstånd på intaget
Koolt!
Då vet vi att störningarna beror på att du får en liten spänning på minusingången som driver en ström genom Rf.
Vad är då problemet eftersom plus och minus är jordade och du ändå får en spänning där emellan? Troligen att plus och minus är anslutna i två olika punkter på nollan? Prova att dra upp plusingången till skärm på inputkontakten, koppla därefter in ett lågohmigt motstånd mellan signal och skärm...
Koolt!
Då vet vi att störningarna beror på att du får en liten spänning på minusingången som driver en ström genom Rf.
Vad är då problemet eftersom plus och minus är jordade och du ändå får en spänning där emellan? Troligen att plus och minus är anslutna i två olika punkter på nollan? Prova att dra upp plusingången till skärm på inputkontakten, koppla därefter in ett lågohmigt motstånd mellan signal och skärm...
Nu verkar det som ni håller på att greja med nätbrummet, men fick du ordning på "motorboatingen"?
Jag fick lära mig en gång att det ibland kan bero på återkoppling via matningsspänningen från ett steg med hög förstärkning, dvs U2 i det här fallet.
Det kan vara värt att testa stjärnmatning och individuell avkoppling (10µF?, mer?) för varje opamp, speciellt U2, om du inte kopplat så redan.
Jag fick lära mig en gång att det ibland kan bero på återkoppling via matningsspänningen från ett steg med hög förstärkning, dvs U2 i det här fallet.
Det kan vara värt att testa stjärnmatning och individuell avkoppling (10µF?, mer?) för varje opamp, speciellt U2, om du inte kopplat så redan.
Jag flyttade två motstånd (R4). Det är stjärna nu. Hummet är fortfarande påtagligt. Men det ser betydligt bättre ut i oscilloskopet. Men jävlar vad det är känsligt för EMI. (Detta med stjärna "kan" jag. Men man lever inte alltid som man lär. Detta var en bra läxa.)
Pulserandet eller motorboating kan jag inte uttala mig om. Det bara dyker upp. Först då vet jag. Men jag tror (delvis hoppas) att det löser sig själv när hummet är löst.
Jag har det provisoriskt uppsatt just nu. Kommer att sätta upp grejerna ordentligt och se vad som händer. Kommer att se över själva försteget i morgon. Vet egentligen inte vad jag letar efter. Men...
Tillägg: Hummet är lågt nu. Samma nivå eller lägre än självbruset. Men flyttar jag det en cm oavsett riktning så förvärras det!
Jag tror inte att det är motorboating i dess riktiga mening, vilket kräver avkoppling i rörförstärkare. Jag har haft oscillation i rörförstärkare när jag felräknat värdena i feedback-loopen. Jag har aldrig haft motorboating, men tror att pulserandet jag har/hade låter som det.
Pulserandet eller motorboating kan jag inte uttala mig om. Det bara dyker upp. Först då vet jag. Men jag tror (delvis hoppas) att det löser sig själv när hummet är löst.
Jag har det provisoriskt uppsatt just nu. Kommer att sätta upp grejerna ordentligt och se vad som händer. Kommer att se över själva försteget i morgon. Vet egentligen inte vad jag letar efter. Men...
Tillägg: Hummet är lågt nu. Samma nivå eller lägre än självbruset. Men flyttar jag det en cm oavsett riktning så förvärras det!
Jag tror inte att det är motorboating i dess riktiga mening, vilket kräver avkoppling i rörförstärkare. Jag har haft oscillation i rörförstärkare när jag felräknat värdena i feedback-loopen. Jag har aldrig haft motorboating, men tror att pulserandet jag har/hade låter som det.
Senast redigerad av Peppar 21 januari 2008, 23:14:16, redigerad totalt 1 gång.
-
HUGGBÄVERN
- Tidigare soundbrigade
- Inlägg: 34915
- Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
- Ort: Lilla Paris
- Kontakt:
Jag har ännu inte gått igenom försteget. Inte haft tid eller lust.
Pulserandet är inte helt borta. Pulserande är fel ord. Det kan vara högt eller lågt och tio sekunder eller mer mellan ljuden.
Hur som tack för hjälpen. Jag vet att man inte ska avkoppla kondensatorer genom att fästa den till plus och minus på den större kondensatorn, utan att avkopplingskondensatorn ska "stjärnkopplas". Det är något jag har lärt mig men sen inte lagt någon större vikt vid. Som sagt, det var en viktig läxa.
Det var också viktigt att få rätsida på detta då det har hindrat mig att gå på andra projekt.
Pulserandet är inte helt borta. Pulserande är fel ord. Det kan vara högt eller lågt och tio sekunder eller mer mellan ljuden.
Hur som tack för hjälpen. Jag vet att man inte ska avkoppla kondensatorer genom att fästa den till plus och minus på den större kondensatorn, utan att avkopplingskondensatorn ska "stjärnkopplas". Det är något jag har lärt mig men sen inte lagt någon större vikt vid. Som sagt, det var en viktig läxa.
Det var också viktigt att få rätsida på detta då det har hindrat mig att gå på andra projekt.
