Moderniteter som rationaliserat bort det man vill ha...

PIC, AVR, Arduino, Raspberry Pi, Basic Stamp, PLC mm.
Elektron
Inlägg: 18
Blev medlem: 16 oktober 2004, 19:58:34

Moderniteter som rationaliserat bort det man vill ha...

Inlägg av Elektron »

Nya bettan saknar prallellport som nästan alla nya datorer. Var skall jag nu jacka in flashprogrammeraren, debuggern, jtag, dildon?

USB till paralell fungerar inte, och som ytterligare förolämpning så har den inte heller ngt PMCIA interface. Expresscard?

Någon som har haft samma prob?

/
/störd

*1 styck mindre begagnad elektrolyt till den som har en lösning.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Inlägg av blueint »

Du kan ju tala om vad det är för dator................
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Inlägg av xxargs »

Expresscard kör med USB internt - tror du att en dito exp/rs232 skulle fungera lika bra som en PCMIA/rs232 så kan du känna dig fetlurad - i det här fallet så kan man lika gärna köra med extern USB/RS232 med samma problem och fördröjningar i OS:t som externa USB/RS232.

Problemet är att man iom. USB både extern och internt (tex CD-spelaren i laptopen går med största sannolikhet via intern USB) så kan inte systemet/OS:t emulera dom gamla gränssnitten helt hur man än gör - vilket är ett helvete vid underhåll av äldre utrustning, och även mot modernare instrumet - där om man vill ha garanterad bandbredd och tillgäglighet numera tvingas använda 1394/firewire även om inte trafikmängden är så stor...

Behåll era gamla burkar så länge det går om man skall interfacea gammal utrustning... Problemet med fältarbete är att laptop mals sönder ganska fort och det går snart inte att köpa duglig ersättare med fast RS232 och paralellport på traditionell sätt hos en enda tillverkare längre, oavsett pris...

om någon laptoptillverkare vågade sig på att bygga en renodlad tekniker-laptop för industrin (ungefär som thinkpaden från IBM förr) så skulle de nog kunna ta ut 4 ggr priset som de får för försäljar-laptopar då vi inom industrin snart inte har några alternativ och bara måste ha dom gamla gränsnitten för att kunna serva befintlig utrustning (hur många av dom har USB??? - tänkte väl det...)
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Inlägg av blueint »

Vilka minimikrav skulle en "tekniker-laptop" behöva klara..?
* CPU?
* Frekvens?
* Minne?
* Parallelport (direkt i/o)
* RS232 (direkt i/o)
* Batteritid?
* Ljudkort, CDrom, Nätverk, Floppy, Modem, VGAout?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26659
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Inlägg av Icecap »

Jag kan hålla med om att det var lite kul med parallellporten men jag har aldrig varit i behov av den på det vis.

Programmering klarar jag med serieporten oavsett om den är "riktig" eller USB-dongel, vara sig det är Fujitsu, Renesas eller PIC-processorer, JTAG har jag aldrig kört och min Renesas E8-ICD kör med USB.
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Jag tycker paralellporten är mest användbar, många signaler och enkelt att interfaca hårdvara.

Finns det inte någon USB-pryl som emulerar en parallellport fulsständigt ?
Användarvisningsbild
Glenn
Inlägg: 36793
Blev medlem: 24 februari 2006, 12:01:56
Ort: Norr om Sthlm
Kontakt:

Inlägg av Glenn »

Njä, vi letade på jobbet för att kunna koppla in nån gammal hårdvara, slutade med att man fick köpa en PCMCIA->paralellport adapter för typ 2000 plus moms :P

Har man ingen PCMCIA heller blir det ju betydligt värre.
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43251
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping

Inlägg av sodjan »

Tja, 2 lapp yrkesmässigt, är ju, typ, ingenting... :-)
Användarvisningsbild
Micke_s
EF Sponsor
Inlägg: 6741
Blev medlem: 15 december 2005, 21:31:34
Ort: Malmö

Inlägg av Micke_s »

Dockningsstation kanske.
Min lenovo har dragit ut PCI bussen, så i dockan så sitter det faktiskt ett PCI->LPT chip.
Användarvisningsbild
zeus
Inlägg: 7058
Blev medlem: 17 juni 2003, 22:13:44
Ort: Sthlm.

Inlägg av zeus »

Ja, kolla köp och sälj, finns en sådan till försäljning.

http://www.elektronikforumet.com/forum/ ... hp?t=23613
Senast redigerad av zeus 18 januari 2008, 17:30:10, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
Micke_s
EF Sponsor
Inlägg: 6741
Blev medlem: 15 december 2005, 21:31:34
Ort: Malmö

Inlägg av Micke_s »

Och har man ingen möjlighet med dockningsstation så har man köpt fel laptop helt enkelt.
Elektron
Inlägg: 18
Blev medlem: 16 oktober 2004, 19:58:34

Inlägg av Elektron »

Sitter med samma problem på 2 datorer,

1) Dell XPS M2010 ("bärbar"t monster) 34/54 expresscard ingen docka
2) SONY VAIO VGN-FZ21M (enbart 34 expresscard) ingen docka med parallell

Någon som löst det på något bra sätt?
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Inlägg av xxargs »

'docka' vill man inte släpa på i fält heller, har redan +20 kg andra instrument att släpa på..


EX-korten där där serieportarna går via intern USB-nätverket funkar helt enkelt inte om man vill ha realtid, det är för tungrott och för hög mjukvarustack med transaktionshanterare etc. i windows för att tex. en uart-reset skall gå lika fort som en IO-cykel vid direkt IO till en PCMIA serieports-kort...

1 st serie och parallellkort med direkt io är minimum - sedan 2 st PCMCIA så man man kan stoppa in valfria kort med direkt io där också. en styck PCMIA-slot räcker inte då det är stor prestandaskillnad på en USB/GPIB gentemot en PCMIA/GPIP-interface - och det är samma sak, USB-hanteringen är för trög när det gäller transienta saker och utom kontroll i olika slutna programvaror och drivrutiner i främst windows.


det viktiga med en tekniker-PC är:

robust - skall helst tålas att tappas i golvet utan att få hicka under mätningen.

ovanstående 2 st PCMIA-slotar, en fast parallell och seriepprot med direkt io. EX-kort är tämligen ointressanta just nu då urvalet fortfarande är litet.

lång batteridrift med möjlighet för 1-2 extra batterier

1394-inteface då allt fler mätprodukter har det (då USB inte duger för det)

3-4 uttag USB också - förståss

helst högkvalikativ stereioinspelning när man vill spela in ljud för analys etc, gärna så hög sample-rate som möjligt samt låg brusnivå på både in och utgångar - dock kan man skipa 5.1 ljud etc.

S-video utgång

HDMI etc. är väl bra, men ...


En liten lysdiod som belyser tangentbordet vid arbete i mörker (jo IBM thinkpad hade detta!)

lan, Wlan, blue tooth etc. självklart men också avstängningsbart då nätverksevent från tex Wlan och blue tooth inte är välkommet under en mätning då de kan ge millisekunderhack pga. trafikhantering samt när popupprutor etc. visas. Likaså att de kan avge störningar i mätprocessen pga deras RF-trafik. mao. möjlighet att stänga av modulerna via bios och/eller knapp (kan man oftast just pga batteri och energihanteringen) .

CPU, minne, upplösning på skärmen etc. skall förståss vara så snabbt och stort som möjligt då vissa program (simuleringar) är så tunga att köra att vissa simulatorer numer använder grafikkortet som matristuggare som hjälpprocessor...

OS som är väl integrerad med hårdvaran och är känd för att fungera bra i just denna HW - i fält får datorern nämligen helt enkelt inte krångla då krångel där kan kosta flera hundra tusen kronor om den så bara hostar under en halv sekund (som tex OS upptäcker att den behöver mer swapminne och allt stannar under tiden - sådan händer bara under de mest kritiska mätningarna... det spelar ingen roll hur mycket du har provkört innan och ställt upp swapminnestorlek samt stängt av all ovidkommande program du kan hitta)

Det är därför USB/RS232-donglar är totalt förbjudna eftersom drivrutiner i datorn och själva dongeln kan sluta fungera omärkligt i tex ena riktningen och man spenderar tid på fel saker då inkommande signal inte alltid är väluppfostrad (det är därför man är ute och felsöker oftast) - man måste kunna lita på sina instrument under felsökning och dit härör inte USB-utrustning oavsett slag.

IBM-thinkpad R30 (tror jag, kan ha varit A30) var perfekt för ändamålet med en stabilt fungerande win2000 - men även efter 3 års dagligt skavande så ger den upp såsmåningom och det är då man upptäcker att det inte längre fins vettiga alternativ...

... fakum är att jag saknar den lilla vita lysdionen som lyser på tangentbordet när man är ute i fält och i oftast mörkt bil eller tunnel-jobb...

---

Det är synd att laptoptillverkare inte längre har en linje av ' geek-tekniker-laptop som har allt nytt lullul men samtidigt behåller dom gamla gränssnitten då just 98% av all världens teknikinstallationer måste ha dom gamla gränssnitten (med allehanda fusk på bl.a serieportsgränssnitt)

- skulle säga att IBM var dom sista som hade riktiga teknikerlaptop medans nu så satsar alla bara på små och lätta affärs och säljar-laptop... och jag skulle nog säga att en dedikerad teknikerlaptop inte är lika prispressat som affärstdatorerna då det är nästan i utpressarsituation nu mot oss tekniker då det numera knappt finns några alternativ alls längre...
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Inlägg av blueint »

Kan man inte använda en ExpressCard Parallellkorts adapter ..?
2,5 Gbps borde räcka för att överbrygga ev latenstid :)

Man kan nog räkna med ca 0,128 us latenstid ref
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17616
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Inlägg av grym »

det hela låter surt, skulle själv behöva en ny bärbar då min nuvarande börjar bli gammal och klen (pentium mmx 75MHz :shock: )

men vet knappt vad man ska ha då jag vill ha både en liten dator och alla rimliga sorters anslutningar, eh, det finns inte så många nya bärbara med isa platser längre? :eh:

alla tips mottages tacksamt
Skriv svar