Diod som back-spärr till uC-matning?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Pjoms
EF Sponsor
Inlägg: 644
Blev medlem: 24 maj 2004, 12:18:40
Ort: Ö-vik

Diod som back-spärr till uC-matning?

Inlägg av Pjoms »

Sänks Vf överhuvudtaget om man parallellkopplar två dioder?

Jag behöver spärra matningen till en PIC18F2520 då jag har en "super-cap" som skall mata uC:n tills jag sparat undan vid spänningsfall.

I/O pinnarna kommer ju då vid normal drift att få VDD+Vf, och detta får enligt databladet vara max +0.3V.

Tänkte använda en BAT54C och strömmen kommer bara att ligga på några mA, men då vF@1mA är 320mV håller det inte. Men som sagt:
Sänks Vf överhuvudtaget om man parallellkopplar båda dioderna?

Alternativt får jag ta en lite klumpigare diod med bättre vF, t.ex 30BQ040 med Vf@100mA=150mV.

Finns det andra/bättre alternativ?
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Vf blir något lägre med två parallella dioder men antagligen inte tillräckligt lågt för dig. Ett altrnativ kan vara att använda en FET.
Pjoms
EF Sponsor
Inlägg: 644
Blev medlem: 24 maj 2004, 12:18:40
Ort: Ö-vik

Inlägg av Pjoms »

Jag lurade lite på en så'n variant också... Men då måste jag väl använda en PMOS vilket kräver negativ spänning på gaten. Hur löser man det smidigast?
Användarvisningsbild
Micke_s
EF Sponsor
Inlägg: 6741
Blev medlem: 15 december 2005, 21:31:34
Ort: Malmö

Inlägg av Micke_s »

Dra den mot jord brukar funka.
Välj en logisk styrbar.
Pjoms
EF Sponsor
Inlägg: 644
Blev medlem: 24 maj 2004, 12:18:40
Ort: Ö-vik

Inlägg av Pjoms »

Hmm... Hittar ingen PMOS på ELFA som inte ligger på negativa sidan.
Tänker jag fel, eller har inte ELFA nå'n lämplig typ?

Kan du nämna en PMOS som är logiskt styrbar?
Användarvisningsbild
Micke_s
EF Sponsor
Inlägg: 6741
Blev medlem: 15 december 2005, 21:31:34
Ort: Malmö

Inlägg av Micke_s »

De säger negativ för de mäter mellan source och gate:en
71-096-30 kanske, slår på när skillnaden mellan source och gate är −0,65...−1,5

Ex

Kod: Markera allt

3 volt in ---.      .-----------
              |_____|
                 |
                 3+(-0.65...-1.5) = 2.35...1.5

GND ------------------------------
allstå är gaten under 1.5 volt så är transistorn garanterad att vara på. Finns ockå ett maxvärde som är -8volt på denna, allså så får inte processorn skicka ut -5 volt ut på i/o pinnen :D, det som händer då är att det blir överslag över isoleringsskitet mellan gate:n och kanalen.
Bild

Om du hade haft en N-Mos med samma specas så hade det krävs 4.5 volt för garanterad att vara på.

Detta står i databladet:
"Very low level gate drive requirements allowing direct
operation in 3V circuits. VGS(th) < 1.5V."

Edit: Antar att du är ute efter en liten komponent.
Pjoms
EF Sponsor
Inlägg: 644
Blev medlem: 24 maj 2004, 12:18:40
Ort: Ö-vik

Inlägg av Pjoms »

Ok, då är jag med.
Men det innebär då i sin tur att jag måste in med en trissa till (NMOS/NPN) som drar gaten låg så länge det finns +5V matning.

>"Antar att du är ute efter en liten komponent."
Ja, jo, jag har visserligen plats med en "stor" diod t.ex. 10BQ015 i SMB-kapsel som skulle greja jobbet, men jag tyckte den känndes lite overkill. Men att ersätta den med *två* lite mindre komponenter för att göra samma sak känns nog nästan ännu dummare...
Visserligen skulle spänningsfallet bli mindre med FET-lösningen, men det bör inte ha någon större betydelse tycker jag.
Användarvisningsbild
Micke_s
EF Sponsor
Inlägg: 6741
Blev medlem: 15 december 2005, 21:31:34
Ort: Malmö

Inlägg av Micke_s »

Finns en annan lösning, låt processorn matas med en diod från spänningskällan, du mäter ju redan idag om du har tappat spänningen, sätt mosfet:en på en I/O pinne som du släpper när du har sparat datan. (ev en pull upp mellan cap:n och gate:n

En fråga, måste du koppla bort supercapen i huvudtaget.
PIC har ju BOD.

Kod: Markera allt





                              +----------------------------+
                              |                            |
            `.|               |                            |
Vin---------|;+---------------|vcc                         |
       |    ' '   |           |                            |
       |          |           |                            |
       -----------)-----------+io                          |
                  |           |                            |
                  |           |                            |
                  '--|        |                            |
                     |--------|io                          |
                  .--|        |                            |
                  '           |                            |
                __|___        |                            |
                --.---Super   |                            |
                  |   Cap     |                            |
                  |           |                            |
                  |           |                            |
                  ------------+                            |
                              +----------------------------+







Edit: La till lite ascii art
Pjoms
EF Sponsor
Inlägg: 644
Blev medlem: 24 maj 2004, 12:18:40
Ort: Ö-vik

Inlägg av Pjoms »

>"En fråga, måste du koppla bort supercapen i huvudtaget"
Nej, nej. Anledningen att jag vill spärrara VCC är så att inte supercapen matar den befintliga utrustnngen "bakvägen" och töms direkt.
Så kör med en diod som har tillräckligt låg Vf så är allt frid & fröjd! :)

Kod: Markera allt

                              +----------------------------+
                              |                            |
            `.|               |                            |
Vin---------|;+---------------|vcc                         |
            ' '   |           |                            |
                  |           |                            |
                  |           |                            |
                  |           |                            |
                __|___        |                            |
                --.---Super   |                            |
                  |   Cap     |                            |
                  |           |                            |
                  |           |                            |
                  ------------+GND                         |
                              |                            |
                              +----------------------------+
Alternativet med trissor:

Kod: Markera allt

                              +----------------------------+
                              |                            |
                              |                            |
Vin--------    ---------------|vcc                         |
      |    |   |  |           |                            |
      |    -----  |           |                            |
      |      |    |           |                            |
      |      |    |           |                            |
      |   |--'  __|___        |                            |
      ----|     --.---Super   |                            |
          |--     |   Cap     |                            |
             |    |           |                            |
             |    |           |                            |
GND---------------------------+GND                         |
                              |                            |
                              +----------------------------+
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26662
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Inlägg av Icecap »

Det fungerar inte med transistorer som visat sist!

MOS-FET'en kommer att vara på vid drift och om VCC avbryts kommer supercap'en att mata baklängs till N-MOSFET'en inte kan drar längre.

Styrningen måste alltså komma på ett sätt som gör att supercap'en inte kan hålla den transistor när den matar baklängs.
Pjoms
EF Sponsor
Inlägg: 644
Blev medlem: 24 maj 2004, 12:18:40
Ort: Ö-vik

Inlägg av Pjoms »

Å tusan! Trodde/visste inte att P-MOSFET:en kunde matas baklänges.
MOSFET:en bör alltså betraktas mer som en "switch", åtminstone i detta fallet?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26662
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Inlägg av Icecap »

En mosfet ska beaktas som ett motstånd där man styr värdet med en spänning på gaten. I detta (av/på) kan du se den som ett relä.
Pjoms
EF Sponsor
Inlägg: 644
Blev medlem: 24 maj 2004, 12:18:40
Ort: Ö-vik

Inlägg av Pjoms »

Och där fick man lära sig nå't nytt idag också! :)
Det får bli "diod-varianten" med en 10BQ015.
Skriv svar