Har tidagre gått Elprogrammet för ett antal år sedan och blivit lärd att strömmens väg är från den positiva polen till den negativa polen, vilket gör att beräkningar av att kondensatorer tar imot en laddning, trissor börjar leda genom en spänning på Collectorn osv.
När nu kemin och fysiken börjar blandas så vandrar ingenting längre från pluspolen utan elektroner (e-) vandrar från minus polen till pluspolen vilket gör att hela min kunskap känns bakochfram. Har människan räknat o rita symboler efter fel senario?
Exempelvis: Ett batteri seriekopplat med en diod och ett motstånd, som man i elläran kopplar för att få en ledande krets, i nuläget så fungerar ju inte detta för mig efter som att dioden stoppar strömmen.
Exempel2: Batteri i serie med en brytare och ett motstånd, därefter parallellt med en Stor konding och ett lampa. När brytaren sluts tänds lampan och kondingen laddas, när vi bryter upp brytaren lyser lampan en tid för laddningen i kondingen. Hur ser elektronernas väg ut? Vi bryter ju upp vägen till batteriets pluspol och elektronernas väg borde då stoppas. Eller hamnar dessa i kondingen?
Nån som kan förklara på en sådan låg nivå att även jag förstår detta? Just nu känns de som om allt i Elläran och elektroniken e bakvänd!
Strömmens väg respektive elektronernas väg!
Strömmen flyter från plus till minus medans elektronerna går från minus till plus 
Har för mig att det beror på att man gissade fel innan man upptäckte elektronen och sen var det smidigast att fortsätta på det sättet eftersom man redan hade börjat ställa upp regler och uttryck. Alltså: strömmen flyter tvärt emot elektronerna (som ju egentligen utgör strömmen).
Alla symboler och namn är ju bara definitioner, elektronerna skulle lika gärna kunna vandra mellan lök och ost med smör som flyter i motgående riktning. Verkligheten fungerar oavsett vad vi kallar den för
Har för mig att det beror på att man gissade fel innan man upptäckte elektronen och sen var det smidigast att fortsätta på det sättet eftersom man redan hade börjat ställa upp regler och uttryck. Alltså: strömmen flyter tvärt emot elektronerna (som ju egentligen utgör strömmen).
Alla symboler och namn är ju bara definitioner, elektronerna skulle lika gärna kunna vandra mellan lök och ost med smör som flyter i motgående riktning. Verkligheten fungerar oavsett vad vi kallar den för
Jag tror du gør det onødigt komplicerat før dig. Tænk inte på elektroner nær du ræknar på/labbar med elektroniska saker. Anledningen till att det ær så "bakvænt" som det ær, ær væl just att man i begynnelsen faktiskt trodde att det var de positiva laddningarna som vandrade.
Om du ændå vill ha en førklaring till dina exempel så ær det væl inte svårare æn att du skriver ett plustecken på alla minuspoler och katoder respektive plus på minuspoler och anoder och se om det fungerar ændå. =)
Det gør det førstås och det bevisar væl att det fungerar oavsett hur man ser på saken. Just detta ær (gissar jag) anledningen till att man inte ændrat samtliga formler i el-læran utan bara næmner att det *egentligen* ær elektronerna som vandrar som en parentes.
Folk ær/var før lata før att gøra nytt om det gamla systemet "funkar". Se bara på Jenkarna med deras tummar och yards...
MVH
/Tottish
EDIT: Zyxel615 hann føre... =)
Om du ændå vill ha en førklaring till dina exempel så ær det væl inte svårare æn att du skriver ett plustecken på alla minuspoler och katoder respektive plus på minuspoler och anoder och se om det fungerar ændå. =)
Det gør det førstås och det bevisar væl att det fungerar oavsett hur man ser på saken. Just detta ær (gissar jag) anledningen till att man inte ændrat samtliga formler i el-læran utan bara næmner att det *egentligen* ær elektronerna som vandrar som en parentes.
Folk ær/var før lata før att gøra nytt om det gamla systemet "funkar". Se bara på Jenkarna med deras tummar och yards...
MVH
/Tottish
EDIT: Zyxel615 hann føre... =)
Ja tycker ändå resonemanget spricker lite. Ursäkta mina lite kassa paint kunskaper. Men hur fungerar detta? Iförsig så funkar de om jag vänder runt allt!
Kondensatorn laddas upp över brytaren, samtidigt som en ström ligger över Rb. När vi bryter kretsen så hålls strömmen kvar av C1, men de funkar ju inte i praktiken, efter som de är elektronerna som färdas, dessa kan väll inte hamna på kondingens plussida och sedan stanna där?
Känner mig snurrigare än vanligt!
Kondensatorn laddas upp över brytaren, samtidigt som en ström ligger över Rb. När vi bryter kretsen så hålls strömmen kvar av C1, men de funkar ju inte i praktiken, efter som de är elektronerna som färdas, dessa kan väll inte hamna på kondingens plussida och sedan stanna där?
Känner mig snurrigare än vanligt!
Hehe ska du pyssla med elektrolys och liknande så kan det vara bra att veta åt vilket håll elektronerna rör sig...
Men som de andra också skrivit, det spelar egentligen inte någon när man räknar på elektronik. Från början trodde man att det var positiva laddningar som färdades genom ledningarna, och all vidare elektronikkunskap byggde på det antagandet.
Anledningen till att det fortfarande fungerar? Alla formler och uttryck är ju bara matematiska modeller för hur sakerna "uppför" sig - baserade på vad man kunnat observera. Inte ens när man tittar på matematiskt härledda modeller (som Maxwells ekvationer) behöver man bry sig om vilket håll elektronerna egentligen rör sig - vi nöjer oss med att anta att vi har en ström, och att den flyter i en viss riktning, och sen anpassar vi våra formler efter det. Det är ingen vits att "rätta till det" i efterhand - de nya formlerna skulle inte fungera "bättre" på något vis, de skulle bara göra en väldig massa folk förvirrade
Att börja fundera överdrivet mycket på hur det "egentligen" fungerar är ointressant i sammanhanget - det är lite grann som att fundera på hur folk kunde andas innan syre "upptäcktes"...
Men som de andra också skrivit, det spelar egentligen inte någon när man räknar på elektronik. Från början trodde man att det var positiva laddningar som färdades genom ledningarna, och all vidare elektronikkunskap byggde på det antagandet.
Anledningen till att det fortfarande fungerar? Alla formler och uttryck är ju bara matematiska modeller för hur sakerna "uppför" sig - baserade på vad man kunnat observera. Inte ens när man tittar på matematiskt härledda modeller (som Maxwells ekvationer) behöver man bry sig om vilket håll elektronerna egentligen rör sig - vi nöjer oss med att anta att vi har en ström, och att den flyter i en viss riktning, och sen anpassar vi våra formler efter det. Det är ingen vits att "rätta till det" i efterhand - de nya formlerna skulle inte fungera "bättre" på något vis, de skulle bara göra en väldig massa folk förvirrade
Att börja fundera överdrivet mycket på hur det "egentligen" fungerar är ointressant i sammanhanget - det är lite grann som att fundera på hur folk kunde andas innan syre "upptäcktes"...
Ja, du vänder runt alltmr_fatise skrev:Ja tycker ändå resonemanget spricker lite. Ursäkta mina lite kassa paint kunskaper. Men hur fungerar detta? Iförsig så funkar de om jag vänder runt allt!
Kondensatorn laddas upp över brytaren, samtidigt som en ström ligger över Rb. När vi bryter kretsen så hålls strömmen kvar av C1, men de funkar ju inte i praktiken, efter som de är elektronerna som färdas, dessa kan väll inte hamna på kondingens plussida och sedan stanna där?
Känner mig snurrigare än vanligt!
Det blir ingen motsägelse i ditt exempel som du tror. Tänk ur elektronernas synvinkel:
Elektronerna är negativt laddade. Minussidan på den laddade kondensatorn har alltså ett överskott på elektroner. Stänger du brytaren försvinner spänningspotentialen (från batteriet) som höll elektronerna separerade. Då flödar överskottselektronerna genom resistorn tills skillnaden är utjämnad.
Ur den vanliga elektroniksynvinkeln:
Vi har en spänning över kondensatorn, och när vi sluter brytaren laddar den ur sig genom resistorn tills spänningen över kondensatorn är 0 volt.
Edit: Formulerar mig tydligare... I bägge fallen får vi precis samma resultat när det gäller vilka spänningar som uppstår och hur mycket ström som flödar genom resistorn. Det enda som påverkas är vilket håll vi säger att strömmen färdas åt, men en resistor bryr sig inte om vilket håll strömmen genom den färdas, den beter sig likadant ändå
Det finns flera olika sorters elektriska strömar. Den vanligaste är elektronström men sen finns det också något som kallas hålström. Hålström är en avsakad av en elektron som rör sig. Dvs istället för elektroner som vandrar från atom till atom så är det ett hål som vandrar från atom till atom. Hålström går alltså i motsatt riktning i förhållande till elektronström. Hålströmmen går alltså i samma riktning som i kretsteorin!
Detta resonemang kan ses mer eller mindre som en definitions fråga. Men faktum är att de olika strömmarna spelar stor roll för hur transistorer fungerar.
Jag tror du tänker lite fel. När det går en ström genom en ledare eller en konding så finns går det likia stor ström var som helst i ledaren. Dvs det går lika stor ström på +sidan på kondingen som på -sidan. +Sidan kommer ha ett underskott av elektroner och -sidan ett överskott. Om sedan tryck kontakten bryts så kommer under/och Överskottet av elektroner att jämnas ut med en ström som går genom Rb.
Detta resonemang kan ses mer eller mindre som en definitions fråga. Men faktum är att de olika strömmarna spelar stor roll för hur transistorer fungerar.
Jag tror du tänker lite fel. När det går en ström genom en ledare eller en konding så finns går det likia stor ström var som helst i ledaren. Dvs det går lika stor ström på +sidan på kondingen som på -sidan. +Sidan kommer ha ett underskott av elektroner och -sidan ett överskott. Om sedan tryck kontakten bryts så kommer under/och Överskottet av elektroner att jämnas ut med en ström som går genom Rb.
Kul att folk verkar hyffsat intresserade i denna fråga, börjar klarna lite men de känns ändå lite skummt hur allt hänger ihop här. 
Då flödar överskottselektronerna genom resistorn tills skillnaden är utjämnad.>>
Jo så långt är jag med, men vart tar elektronerna vägen efter motståndet, den kan ju inte lagras i kondingen som neutrala? Och till batteriet kommer de ju ej.
Beskriver vi det ur ellärans synvinkel så färdas ju laddningen från kondensatorn, genom motståndet till batteriets minuspol, men ur elektronernas synvinkel får jag inte ihop de.
Men faktum är att de olika strömmarna spelar stor roll för hur transistorer fungerar. >>
Hålströmmer, hehhe där kom de också! Fick fram de lite ytligt när ja sökte runt på google, men jag vågade inte blanda in de i frågan. Handlar de om att laddningspotentialen ändras när den når pluspolen och åter söker sig till minuspolen och då driver igång transistorer osv?
Då flödar överskottselektronerna genom resistorn tills skillnaden är utjämnad.>>
Jo så långt är jag med, men vart tar elektronerna vägen efter motståndet, den kan ju inte lagras i kondingen som neutrala? Och till batteriet kommer de ju ej.
Beskriver vi det ur ellärans synvinkel så färdas ju laddningen från kondensatorn, genom motståndet till batteriets minuspol, men ur elektronernas synvinkel får jag inte ihop de.
Men faktum är att de olika strömmarna spelar stor roll för hur transistorer fungerar. >>
Hålströmmer, hehhe där kom de också! Fick fram de lite ytligt när ja sökte runt på google, men jag vågade inte blanda in de i frågan. Handlar de om att laddningspotentialen ändras när den når pluspolen och åter söker sig till minuspolen och då driver igång transistorer osv?
-
HUGGBÄVERN
- Tidigare soundbrigade
- Inlägg: 35031
- Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
- Ort: Lilla Paris
- Kontakt:
Jag kan förvirras själv men om man alltid räknar med strömmar från PLUS till MINUS funkar det, precis som flera för mig skrivit.
Ibland måste man dock titta på elektronströmmen för att kunan förklara en enskild komponent. Ett elektronrörs funktion kan bara förklaras om man tittar på elektronströmmen, men när man använder och räknar går strömmen andra hållet ...
Ibland måste man dock titta på elektronströmmen för att kunan förklara en enskild komponent. Ett elektronrörs funktion kan bara förklaras om man tittar på elektronströmmen, men när man använder och räknar går strömmen andra hållet ...
[quote="mr_fatise]
Jo så långt är jag med, men vart tar elektronerna vägen efter motståndet, den kan ju inte lagras i kondingen som neutrala? Och till batteriet kommer de ju ej.
[/quote]
De passar alldeles perfekt i "elektronhålen" på andra sidan... På sätt och vis kan man säga att de lagras som "neutrala". All spänning är ju en potentialskillnad... och när du har samma laddning på bägge sidor så försvinner ju potentialen Elektronerna i sig ger varken upphov till spänning eller ström, men när du har en refenspunkt med annan laddning att jämföra med händer det saker....
Jo så långt är jag med, men vart tar elektronerna vägen efter motståndet, den kan ju inte lagras i kondingen som neutrala? Och till batteriet kommer de ju ej.
[/quote]
De passar alldeles perfekt i "elektronhålen" på andra sidan...
På sätt och vis kan man säga att de lagras som "neutrala". All spänning är ju en potentialskillnad... och när du har samma laddning på bägge sidor så försvinner ju potentialen Elektronerna i sig ger varken upphov till spänning eller ström, men när du har en refenspunkt med annan laddning att jämföra med händer det saker.... 
