Hej.
Håller just på att slutföra ett utvecklingsprojekt som skall resultera i en elektronikprodukt som vänder sig till konsumentmarknaden, så ett lågt komponent och tillverkningspris är därför viktigt.
Min plan är att ha ett dubbelsidigt kretskort med ytmonterade komponenter (mikroprocessorn finns bara som ytmonterad så jag måste ändå köpa den tjänsten)
Kontakter och några andra hålmonterade komponenter + montage och testning utför jag till en början i egen regi.
Planerad produktion första året är ca 200-400 enheter och jag hoppas att marknaden blir nordisk till en början men rätt snart även försäljning till större delen av EU.
Min fråga är helt enkelt om någon har några tips om vart jag skall vända mig för att få en så billig tillverkning av kretskorten (och eventuellt montering av de ytmonterade komponenterna också) som möjligt.
En leveranstid på ca 4-5 veckor känns som max just nu i alla fall, sedan produktionen kommit igång ordentligt kan jag vänta lite längre om det är nödvändigt.
Kommer att köpa en första serie om 30 enheter och sedan förmodligen 100/gång.
Alla tips emottages tacksamt.
Billig kretskortstillverkning
-
Byggherren
- Inlägg: 21
- Blev medlem: 6 november 2007, 23:06:39
- Ort: Piteå
-
limpan4all
- Inlägg: 8477
- Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
- Ort: Typ Nyköping
Du har antagligen inte så stor erfarenhet av elektronikproduktion eller hur man produktionsanpassar konstruktionen får jag intryck av.
Hitta någon partner som åtminstone kan genomföra en produktgranskning innan du ens funderar på att producera.
Du väl att du MÅSTE CE-märka din produkt innan den får säljas!
Med en väl genomför konstruktion är det oftast inget problem.
Men om du har slarvat eller inte har så mycket erfarenhet av EMI/EMC osv så kan du om någon klagar bli tvingad till ett återkallade och det är inte billigt.
Tag hjälp tidigt eller risker allt.
En legotillverkare vill oftast bygga korten helt färdig och testa själva mot en färdig specifikation för att kunna ta någon som helst ansvar för garantier mm.
En legotillverkare gör iochförsig som du ber dom men där får du vanligen inte mycket hjälp heller.
Hitta en lokal elektronikkonstruktör som har erfarenhet av både konstruktion och produktion, ju tidigare destå bättre/billigare.
Hitta någon partner som åtminstone kan genomföra en produktgranskning innan du ens funderar på att producera.
Du väl att du MÅSTE CE-märka din produkt innan den får säljas!
Med en väl genomför konstruktion är det oftast inget problem.
Men om du har slarvat eller inte har så mycket erfarenhet av EMI/EMC osv så kan du om någon klagar bli tvingad till ett återkallade och det är inte billigt.
Tag hjälp tidigt eller risker allt.
En legotillverkare vill oftast bygga korten helt färdig och testa själva mot en färdig specifikation för att kunna ta någon som helst ansvar för garantier mm.
En legotillverkare gör iochförsig som du ber dom men där får du vanligen inte mycket hjälp heller.
Hitta en lokal elektronikkonstruktör som har erfarenhet av både konstruktion och produktion, ju tidigare destå bättre/billigare.
-
limpan4all
- Inlägg: 8477
- Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
- Ort: Typ Nyköping
-
Byggherren
- Inlägg: 21
- Blev medlem: 6 november 2007, 23:06:39
- Ort: Piteå
Visst är jag amatör, hoppas detta forum är till även för oss som har goda ideer men inte kan allt om hela konstruktions och produktionsprocessen.
Jag bad alltså om tips för billig produktion, inte om pekpinnar, de har jag sannerligen fått tillräckligt av redan...
Antar att alla innovatörer får slåss mot etablissemanget för att driva fram det de vill.
Som sagt, jag satsar på en rätt avancerad produkt, men som vänder sig till konsumentmarknaden.
Har en konstruktör som tar fram ritningar, komponentförteckning och prototyp men har tänkt fixa produktionen själv så att jag i alla fall har koll på den delen.
Kontruktören och hans anställda jobbar mot mina specifikationer vilka fokuserar på en så smart konstuktion som möjligt för att få en billig produktion.
Kommer naturligvis att CE-märka den innan försäljningen når några nämnvärda summor, ett återkallande av 30 enheter kan jag ta.
Har varit i kontakt med några svenska producenter och prisindikationen för enbart tillverkning av kretskort + ytmontering av de komponenter som skall ytmonteras hamnar högre än mitt tänkta utpris...
Alltså, mitt mål är att komma ned i ett komponentpris på ca 250 kr och ett färdigt kort med de ytmonterade komponenterna på plats för totalt ca 500 kr.
Det gör man inte i sverige, även om jag gärna skulle vilja lägga produktionen här så har jag redan nu insett det omöjliga i ett sådant upplägg.
(Det kan iofs var omöjligt att få fram kortet till det priset även i utlandet, men jag vill i alla fall undersöka möjligheten)
Att lägga ut 500 000 - 1 000 000 på helt igenom proffisionell konstruktion och testning + tillverkning i sverige innan jag ens säkert vet att det finns en marknad för produkten faller på sin egen orimlighet.
Jag vill på intet sätt verka oartig, men ber er alltså förstå att jag måste fokusera på rimliga priser för denna produkt - inte alla som har ideer kan sälja till företag som kan och vill betala 5000 kr för en pryl vars komponenter kostar några hundringar.
Dessutom, för just denna pryl är det viktigt att den inte kostar för mycket då den i slutändan är tänkt att spara pengar för de kunder som köper den - vilket är omöjligt om den blir dyrare än den besparing de kan göra tack vare prylen ifråga.
Jag bad alltså om tips för billig produktion, inte om pekpinnar, de har jag sannerligen fått tillräckligt av redan...
Antar att alla innovatörer får slåss mot etablissemanget för att driva fram det de vill.
Som sagt, jag satsar på en rätt avancerad produkt, men som vänder sig till konsumentmarknaden.
Har en konstruktör som tar fram ritningar, komponentförteckning och prototyp men har tänkt fixa produktionen själv så att jag i alla fall har koll på den delen.
Kontruktören och hans anställda jobbar mot mina specifikationer vilka fokuserar på en så smart konstuktion som möjligt för att få en billig produktion.
Kommer naturligvis att CE-märka den innan försäljningen når några nämnvärda summor, ett återkallande av 30 enheter kan jag ta.
Har varit i kontakt med några svenska producenter och prisindikationen för enbart tillverkning av kretskort + ytmontering av de komponenter som skall ytmonteras hamnar högre än mitt tänkta utpris...
Alltså, mitt mål är att komma ned i ett komponentpris på ca 250 kr och ett färdigt kort med de ytmonterade komponenterna på plats för totalt ca 500 kr.
Det gör man inte i sverige, även om jag gärna skulle vilja lägga produktionen här så har jag redan nu insett det omöjliga i ett sådant upplägg.
(Det kan iofs var omöjligt att få fram kortet till det priset även i utlandet, men jag vill i alla fall undersöka möjligheten)
Att lägga ut 500 000 - 1 000 000 på helt igenom proffisionell konstruktion och testning + tillverkning i sverige innan jag ens säkert vet att det finns en marknad för produkten faller på sin egen orimlighet.
Jag vill på intet sätt verka oartig, men ber er alltså förstå att jag måste fokusera på rimliga priser för denna produkt - inte alla som har ideer kan sälja till företag som kan och vill betala 5000 kr för en pryl vars komponenter kostar några hundringar.
Dessutom, för just denna pryl är det viktigt att den inte kostar för mycket då den i slutändan är tänkt att spara pengar för de kunder som köper den - vilket är omöjligt om den blir dyrare än den besparing de kan göra tack vare prylen ifråga.
Senast redigerad av Byggherren 7 november 2007, 00:13:22, redigerad totalt 1 gång.
-
Byggherren
- Inlägg: 21
- Blev medlem: 6 november 2007, 23:06:39
- Ort: Piteå
Ett litet tillägg.
Du får överhuvudtaget inte sälja nånting inom EU som inte är försett med ett CE-märke.
Vilket innebär att du själv måste garantera att produkten i fråga uppfyller gällande direktiv.
De direktiv som gäller är:
ROHS
EMC
Lågspänning
Förmodligen en bunt till beroende på produkten.
Du måste även ha dokumentation som dokumenterar hela processen överenstämmelseprocessen.
Du får överhuvudtaget inte sälja nånting inom EU som inte är försett med ett CE-märke.
Vilket innebär att du själv måste garantera att produkten i fråga uppfyller gällande direktiv.
De direktiv som gäller är:
ROHS
EMC
Lågspänning
Förmodligen en bunt till beroende på produkten.
Du måste även ha dokumentation som dokumenterar hela processen överenstämmelseprocessen.
Senast redigerad av TomasL 7 november 2007, 00:23:40, redigerad totalt 1 gång.
-
limpan4all
- Inlägg: 8477
- Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
- Ort: Typ Nyköping
Normala legotillverkare tar 50-70 öre per komponent för monteringen. Det som kostar mest är ställkostnaden för prototyperna och den beror helt på dina underlag och hur anpassade dom är till legotillverkarens MPS (material planerings system) och resterande produktion. Jag producerar med jämna mellanrum prototypserier om två till sex kort (mindre än en dm2/st och tämligen fulla) per produktionsbatch med tio kort av varje prototyp, komponentinköpskostnaden ligger väl på runt 200:- per kort och det brukar landa på 10kSEK med mönsterkort/pastaplåt/montering och komponenter men utan testning. Men då är mina underlag extremt anpassade till deras produktion, så dom gör ingen beredning alls.
Om det skall produceras här hemma, glöm fullständigt allt vad hålmontering heter och välj bara ytmonterade komponenter. Monteringskostnaderna per hålmonterad komponent ligger i intervallet 1-2 kr och runt 2 för komponenter som skall beredas (motstånd, transistorer mm). Att producera i asien är med dina produktionsvolymer helt ointresant, de flesta asiatiska firmorna betraktar 100 batcher som startvolym att hitta felen på innan dom verkligen börjar att producera. Och skall det produceras i asien till lågt pris så skall det konstrueras om i asien med lokala komponenter.
Om det skall produceras här hemma, glöm fullständigt allt vad hålmontering heter och välj bara ytmonterade komponenter. Monteringskostnaderna per hålmonterad komponent ligger i intervallet 1-2 kr och runt 2 för komponenter som skall beredas (motstånd, transistorer mm). Att producera i asien är med dina produktionsvolymer helt ointresant, de flesta asiatiska firmorna betraktar 100 batcher som startvolym att hitta felen på innan dom verkligen börjar att producera. Och skall det produceras i asien till lågt pris så skall det konstrueras om i asien med lokala komponenter.
-
Byggherren
- Inlägg: 21
- Blev medlem: 6 november 2007, 23:06:39
- Ort: Piteå
Konstigt, jag såg bara hälften av ditt inlägg till jag citerade?TomasL skrev:Ett litet tillägg.
Du får överhuvudtaget inte sälja nånting inom EU som inte är försett med ett CE-märke.
Vilket innebär att du själv måste garantera att produkten i fråga uppfyller gällande direktiv.
De direktiv som gäller är:
ROHS
EMC
Lågspänning
Förmodligen en bunt till beroende på produkten.
Du måste även ha dokumentation som dokumenterar hela processen överenstämmelseprocessen.
Jag vet mycket väl att jag måste följa alla riktlinjer och CE-märka och ha rätt dokumentation.
Men tack för att du upplyser mig igen.
-
limpan4all
- Inlägg: 8477
- Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
- Ort: Typ Nyköping
En liten not bara innan vi alla kastar oss över dig.
I detta forum citerar vi aldrig tidigare inlägg, om det inte är extremt motiverat.
Ja, vi kan och vill hjälpa dig.
Nej, vi kan inte hjälpa dig utan avsevärt mycket mera information som du troligen inte vill släppa fritt.
Det finns ingen Svensk legotillverkare som är "hälften" så dyra som alla andra legotillverkare, så omkonstruktion är den enda metoden att komma ner i pris eller väldigt mycket större volymer prisskillnade mellan 10000 och 100 batcher kan närma sig en halvering.
Sen ett direkt svar på tidigare fråga om löda det hålmonterade själv.
Låt alltid legotillverkaren bygga helt klar och testa, tro mig det är dyrköpt erfarenhet att snåla.
Din tid skall absolut läggas på försäljning, det är där alla goda ideer fallerar...
I detta forum citerar vi aldrig tidigare inlägg, om det inte är extremt motiverat.
Ja, vi kan och vill hjälpa dig.
Nej, vi kan inte hjälpa dig utan avsevärt mycket mera information som du troligen inte vill släppa fritt.
Det finns ingen Svensk legotillverkare som är "hälften" så dyra som alla andra legotillverkare, så omkonstruktion är den enda metoden att komma ner i pris eller väldigt mycket större volymer prisskillnade mellan 10000 och 100 batcher kan närma sig en halvering.
Sen ett direkt svar på tidigare fråga om löda det hålmonterade själv.
Låt alltid legotillverkaren bygga helt klar och testa, tro mig det är dyrköpt erfarenhet att snåla.
Din tid skall absolut läggas på försäljning, det är där alla goda ideer fallerar...
-
Byggherren
- Inlägg: 21
- Blev medlem: 6 november 2007, 23:06:39
- Ort: Piteå
Så då verkar ju min plan med ytmonterat för den montering jag köper vara rätt.limpan4all skrev:Normala legotillverkare tar 50-70 öre per komponent för monteringen. Det som kostar mest är ställkostnaden för prototyperna och den beror helt på dina underlag och hur anpassade dom är till legotillverkarens MPS (material planerings system) och resterande produktion. Jag producerar med jämna mellanrum prototypserier om två till sex kort (mindre än en dm2/st och tämligen fulla) per produktionsbatch med tio kort av varje prototyp, komponentinköpskostnaden ligger väl på runt 200:- per kort och det brukar landa på 10kSEK med mönsterkort/pastaplåt/montering och komponenter men utan testning. Men då är mina underlag extremt anpassade till deras produktion, så dom gör ingen beredning alls.
Om det skall produceras här hemma, glöm fullständigt allt vad hålmontering heter och välj bara ytmonterade komponenter. Monteringskostnaderna per hålmonterad komponent ligger i intervallet 1-2 kr och runt 2 för komponenter som skall beredas (motstånd, transistorer mm). Att producera i asien är med dina produktionsvolymer helt ointresant, de flesta asiatiska firmorna betraktar 100 batcher som startvolym att hitta felen på innan dom verkligen börjar att producera. Och skall det produceras i asien till lågt pris så skall det konstrueras om i asien med lokala komponenter.
Hålmonteringen fixar jag själv på några minuter.
Senast redigerad av Byggherren 7 november 2007, 23:48:28, redigerad totalt 1 gång.
-
Byggherren
- Inlägg: 21
- Blev medlem: 6 november 2007, 23:06:39
- Ort: Piteå
RoHS antar jag är tillverkar datablad som specar att komponenterna är RoHS.TomasL skrev:Ett litet tillägg.
ROHS
EMC
Lågspänning
Du måste även ha dokumentation som dokumenterar hela processen
EMC får endast göras med ett certifierat labb..?
Vad innebär lågspännings direktivet?
Vad slags dokumentation fodras?
Hur länge gäller skyldigheten att återta produkten..?
@Byggherren:
Man kan besvara så här också.
Senast redigerad av blueint 7 november 2007, 00:45:12, redigerad totalt 1 gång.
-
Byggherren
- Inlägg: 21
- Blev medlem: 6 november 2007, 23:06:39
- Ort: Piteå
Om jag köper tillverkningen inklusive all montering och testning kommer varje enhet att kosta över 1000 kr, det kan vi vara överens om.
Senast redigerad av Byggherren 7 november 2007, 23:25:55, redigerad totalt 1 gång.
-
limpan4all
- Inlägg: 8477
- Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
- Ort: Typ Nyköping
Vi börjar bakifrån.
De flesta legotillverkarna ser vanligen extremt illojala kunder som företrädes av en korkad och snål inköpare som friskt hoppar mellan legotillverkare i hop om att spara några kronor här och där.
En legotillverkare har per definition ingen och skall inte ha en egen konstruktionsavdelning för då blir dom för dyra att ha att göra med.
Möjligheten att fixa dåliga cadunderlag är numera mycket begränsad, då antalet licenscer som skulle behöva underhållas skulle göra det plågsamt dyrt.
Och att upprätthålla kompetensen är ännu dyrare...
Det funkar jättebra att i asien producera små skitkort med ett tiotal passiva eller halvpassiva (typ OP-amp, grindar, transistorer, dioder) komponenter och det är extremt mycket billigare än här. Men ett avancerat processorkort, aldrig...
Hur stor kortyta räknar du med och vad sitter det för processor? Hur stor fyllnadsgrad har kortet (procent utnyttjad kortyta? Två eller månglagerskort? I vilket/vilka cadsystem är kortet/schemat gjort?
De flesta legotillverkarna ser vanligen extremt illojala kunder som företrädes av en korkad och snål inköpare som friskt hoppar mellan legotillverkare i hop om att spara några kronor här och där.
En legotillverkare har per definition ingen och skall inte ha en egen konstruktionsavdelning för då blir dom för dyra att ha att göra med.
Möjligheten att fixa dåliga cadunderlag är numera mycket begränsad, då antalet licenscer som skulle behöva underhållas skulle göra det plågsamt dyrt.
Och att upprätthålla kompetensen är ännu dyrare...
Det funkar jättebra att i asien producera små skitkort med ett tiotal passiva eller halvpassiva (typ OP-amp, grindar, transistorer, dioder) komponenter och det är extremt mycket billigare än här. Men ett avancerat processorkort, aldrig...
Hur stor kortyta räknar du med och vad sitter det för processor? Hur stor fyllnadsgrad har kortet (procent utnyttjad kortyta? Två eller månglagerskort? I vilket/vilka cadsystem är kortet/schemat gjort?
-
Byggherren
- Inlägg: 21
- Blev medlem: 6 november 2007, 23:06:39
- Ort: Piteå
