Kyla CPU med peltierelement.
Propan är nog det som används till 90% eller så just för dess låga kokpunkt som är -42C vid normalt tryck och ju kallare desto bättre förstås. Dessutom är det lätt tillgängligt och väldigt billigt. Är man bara medveten om dess brandrisk, trycken som är involverade m.m. och bygger systemen efter fukten som dessa gaser normalt innehåller så har man kommit en bra bit på vägen mot ett system. Propan har även en väldigt bra förmåga att ta emot värme medan propan/butan blandingar har lite sämre och har även en högre kokpunkt så man får inte lika bra kyla från dessa pga butanet men dom har dock ett aningens lägre tryck.
På sidan http://www.techsweden.org/forum/viewforum.php?f=29 finns det väldigt mycket intressant att läsa om kompressorkyling och en hel del projekt att följa. Mycket lästvärt om man vill lära sig om kompressorkylning.
F.ö. instämmer jag med alla andra som anser att peliter inte är speciellt lämpat för kylning av processorer m.m. inte 24/7 iaf.
Har själv lekt väldigt mycket med peltier vid överklockning av datorer men då har det endast varit kortare stunder och då kan det vara ganska smidigt sätt att få ner temperaturerna.
F.ö. instämmer jag med alla andra som anser att peliter inte är speciellt lämpat för kylning av processorer m.m. inte 24/7 iaf.
Har själv lekt väldigt mycket med peltier vid överklockning av datorer men då har det endast varit kortare stunder och då kan det vara ganska smidigt sätt att få ner temperaturerna.
-
Mizzarrogh
- Inlägg: 22997
- Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
- Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)
OT varför inte flytande kväve, om man vill överklocka till max under begrensad period... 
(Fast, är ju klart, kunde kanske funka om man hittade någon (överkomlig) pump som funkade för ändamålet och hade själva vätskan i en för ändamålet lämplig thermos eller liknande)
Nå, OnT. Skulle nog också satsa på effektivare luftkylning (typ så bra/stora flänsar man får plats med (eller ett billigt vattenblock system)) och flera riktigt stora, men lågvarviga fläktar (tex några extra beggade(nu finns det ju även nya billiga) 120mm som komp. kylning (kan vara värt att fundera på även om man använder vatten om man vill överklocka mycket)) för cirkulationen, funkar fint om man inte vill vara väldigt extrem dvs. Det jag sett när det gäller vattenkylning av det mer extrema slaget är den typ av peltier som används till en typ av värmepumpar och på denna ett saftigt vattenblock (samt kylare avsedda för bilkupervärmare, etc ihop med fläktar till denna), men tendrarar oftast, som sagt, att bli mer komplicerat i praktiken än man först tänkt sig.
Men, vad som egentligen är viktigare, som många jag känner ibland missat är vad man tänkt använda datan till, skall man tex köra en viss typ av program är det ofta bättre att plocka samman delar (tex rätt typ av grafikkort, tillräckligt med RAM, etc) som arberar ihop med detta på effektivast vis, inte nödvändigtvis enbart massor av kräm på processorhastighet.
Så, beror ju egentligen på vad man vill ha ut av saken, om man vill ha en "visa upp för kompisar och på LAN" burk (då kanske man vill ha litet mer tekniskt bling att visa upp), eller en tekniskt optimal arbetsburk.
Edit: Såg nu det fanns rätt billiga och klart prisvärda färdiga kompressor anläggningar begagnat, kanske vore något om man moddade litet?
Om inte annat, så vet man ju att allt då är riktigt konstruerat utan kompromisser.
(Fast, är ju klart, kunde kanske funka om man hittade någon (överkomlig) pump som funkade för ändamålet och hade själva vätskan i en för ändamålet lämplig thermos eller liknande)
Nå, OnT. Skulle nog också satsa på effektivare luftkylning (typ så bra/stora flänsar man får plats med (eller ett billigt vattenblock system)) och flera riktigt stora, men lågvarviga fläktar (tex några extra beggade(nu finns det ju även nya billiga) 120mm som komp. kylning (kan vara värt att fundera på även om man använder vatten om man vill överklocka mycket)) för cirkulationen, funkar fint om man inte vill vara väldigt extrem dvs. Det jag sett när det gäller vattenkylning av det mer extrema slaget är den typ av peltier som används till en typ av värmepumpar och på denna ett saftigt vattenblock (samt kylare avsedda för bilkupervärmare, etc ihop med fläktar till denna), men tendrarar oftast, som sagt, att bli mer komplicerat i praktiken än man först tänkt sig.
Men, vad som egentligen är viktigare, som många jag känner ibland missat är vad man tänkt använda datan till, skall man tex köra en viss typ av program är det ofta bättre att plocka samman delar (tex rätt typ av grafikkort, tillräckligt med RAM, etc) som arberar ihop med detta på effektivast vis, inte nödvändigtvis enbart massor av kräm på processorhastighet.
Så, beror ju egentligen på vad man vill ha ut av saken, om man vill ha en "visa upp för kompisar och på LAN" burk (då kanske man vill ha litet mer tekniskt bling att visa upp), eller en tekniskt optimal arbetsburk.
Edit: Såg nu det fanns rätt billiga och klart prisvärda färdiga kompressor anläggningar begagnat, kanske vore något om man moddade litet?
Om inte annat, så vet man ju att allt då är riktigt konstruerat utan kompromisser.
Det är väl lite som att bygga sin egen HiFi-förstärkare, labbagretat etc. man kan aldrig motivera det pengamässigt, utan för sin egen 'utbildning och nyfikenhet' - det är ganska tillfredställande att ha lyckats bra med en sak även om det har kosta mycket svett, strul och utlägg.
---
Om du skall läppa ut 200 Watt från CPU in i en termosflaska kvävgas, så lär den försvinna tämligen fort - det är liksom vitsen med kylmaskiner - den fyller på med ny kylmedel hela tiden och det är ganska stora mängder det handlar om.
värmen för att förånga ett kg vatten kräver 626 Wh, 1kg propan (volym 1.9 liter) kräver 103.5 Wh, kg R134A (volym 0.77 l) kräver 54.8 Wh och att ånga upp 1 kg flytande kväve (volym ca 1.2 liter) kräver 55 Wh.
flytande kväve och R134a är ganska lika i kylförmåga avseende upptagen värme per kilo uppkokad flytande vätska..
(detta om jag inte har hitta fel info och räknat fel i hastigheten)
---
---
Om du skall läppa ut 200 Watt från CPU in i en termosflaska kvävgas, så lär den försvinna tämligen fort - det är liksom vitsen med kylmaskiner - den fyller på med ny kylmedel hela tiden och det är ganska stora mängder det handlar om.
värmen för att förånga ett kg vatten kräver 626 Wh, 1kg propan (volym 1.9 liter) kräver 103.5 Wh, kg R134A (volym 0.77 l) kräver 54.8 Wh och att ånga upp 1 kg flytande kväve (volym ca 1.2 liter) kräver 55 Wh.
flytande kväve och R134a är ganska lika i kylförmåga avseende upptagen värme per kilo uppkokad flytande vätska..
(detta om jag inte har hitta fel info och räknat fel i hastigheten)
---
Ju lägre temperatur man vill ha på tex en processor med ett kompressor aggregat desto lägre kyleffekt får det och det är en av många saker som man måste kompensera för så man får den temperaturen man vill ha vid en viss belastning. Att få det perfekt kräver uträkningar som är en hel vetenskap men man kan få till det rätt bra och snabbt med trial-and-error.
Att sedan ha tex kväve i ett kompressor system som kontinuerligt cirkuleras till en processor är så vitt jag vet inte möjligt då kvävgas inte kan kondenseras med dom trycken som vanliga kompressorer kan skapa. Annars har jag för mig att man brukar använda metan om man vill ha temperaturer på runt tex -100C men då måste man göra systemet i 2 steg. Första steget kyler ner gasen vilket gör att dess kondenserings temperatur och tryck sjunker ordentligt vilket gör att man sedan kan kondensera gasen med ett andra steg.
Kommer ihåg att jag för ett antal år sedan läste om en som testade med koldioxid istället och fick det efter mycket om och men att fungera. Koldioxid har ju fördelen att det är bra lägre tryck involverade än med metan.
Att sedan ha tex kväve i ett kompressor system som kontinuerligt cirkuleras till en processor är så vitt jag vet inte möjligt då kvävgas inte kan kondenseras med dom trycken som vanliga kompressorer kan skapa. Annars har jag för mig att man brukar använda metan om man vill ha temperaturer på runt tex -100C men då måste man göra systemet i 2 steg. Första steget kyler ner gasen vilket gör att dess kondenserings temperatur och tryck sjunker ordentligt vilket gör att man sedan kan kondensera gasen med ett andra steg.
Kommer ihåg att jag för ett antal år sedan läste om en som testade med koldioxid istället och fick det efter mycket om och men att fungera. Koldioxid har ju fördelen att det är bra lägre tryck involverade än med metan.
-
Mizzarrogh
- Inlägg: 22997
- Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
- Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)
Hmm... Kanske det, (Fast, om det nu går med kväve gissar jag rätt om vi talar vanliga H.system för max ca 350 bar, eller krävs det då ännumer?)
Men, de båda andra alternativen skulle ju onekligen vara intressant att veta mer om.
-------------------------------------------
Ganska out of range för de flesta av oss vanliga dödliga gissar jag, men
Denhär tar nog priset hittills tycker jag...
http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... hp?t=87784
L
Men, de båda andra alternativen skulle ju onekligen vara intressant att veta mer om.
-------------------------------------------
Ganska out of range för de flesta av oss vanliga dödliga gissar jag, men
Denhär tar nog priset hittills tycker jag...
http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... hp?t=87784
L
Ah just ja det stället hade man ju glömt bort under åren. 
Det är verkligen grabbarna med flis för sådan grejer kostar en hel del kan jag säga..
Det går inte att få kväve att kondensera vid vanlig rumstemperatur oavsett vilket tryck det än är, men för att ev kunna få det måste man i så fall kyla ner gasen ordentligt så att detta då ev blir möjligt. Men det finns andra gaser som är att rek istället för kväve då jag så vitt jag vet inte används av amatörer eller semi proffs.
Det är verkligen grabbarna med flis för sådan grejer kostar en hel del kan jag säga..Det går inte att få kväve att kondensera vid vanlig rumstemperatur oavsett vilket tryck det än är, men för att ev kunna få det måste man i så fall kyla ner gasen ordentligt så att detta då ev blir möjligt. Men det finns andra gaser som är att rek istället för kväve då jag så vitt jag vet inte används av amatörer eller semi proffs.
-
Mizzarrogh
- Inlägg: 22997
- Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
- Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)
Jo, får nog lägga dessa planer på is tills vidare...
(jo, Gissar på att kostnaden börjar någonstans kring 80k enbart för delarna om man vill använda nya prylar för projektet i länken...)
Men, såg ut som det serietillverkas rellativt små frysaggregat (för sjukhus, laboratorier, etc) som klarar att hålla temp på över 100 grader.
(jo, Gissar på att kostnaden börjar någonstans kring 80k enbart för delarna om man vill använda nya prylar för projektet i länken...)
Men, såg ut som det serietillverkas rellativt små frysaggregat (för sjukhus, laboratorier, etc) som klarar att hålla temp på över 100 grader.
Senast redigerad av Mizzarrogh 21 oktober 2007, 21:47:03, redigerad totalt 1 gång.
Kvävgas är klart knölig att få att kondensera i en kondensor - dess kritiska temperatur (punkten när gränskiktet gas/vätska förvinner oavsett tryck) är -147.1 grader C och trycket 33.9 bar, densiteten 0.331kg/l.
mao oavsett hur du än pressar på så kommer inte kvägasen att börja kondensera förrän temperaturen är _under_ -147.1 minusgrader.
tex. för propan (R290) så är kritiska punkten 96.67 grader och vätskan strax innan har då 2.5 ggr volymen som den hade vid 25 grader temperatur. För isobutan så är kritiska temperaturen 135.92 grader, också ca 2.5 ggr större än vid rumstemperatur - den stora volymstillväxten på vätskan ske närmast exponentiellt dom sista 35 graderna under kritisk temperatur.
Propan har 2l/kg vid 20 grader/C, 2,5l/kg vid 68 grader/C, 3l/kg vid 89 grader/C, 3.9 l/kg vid 95 grader/C och 5.0 l/kg vid 96.60 grader (och 42 Bar)...
R134A har motsvarande gräns vid 101.1 grad och volymen 0.816l/kg har då öka till 1.95l/kg
Det finns en orsak varför det bara får vara en viss fyllningsmängd för en viss kompressorstorlek för hermetiskt slutna system typ kyl och frys etc.
i bilar med mer kylmedie och mindre vätskefri volym så har man pressostater som stänger av samt ofta sprängbleck vid kompressorn om det är riktigt illa.
---
Just att ca 1/5 del av utrymmet är tomt i frifuftsgasolbehållare för små campingkök även som nyköpt, beror just på att butan/propan-gasblandning expanderar väldigt mycket när den närmar sig kritisk temperatur och kan hydraliskt pressa sönder en behållare innan hela massan går i gasform på en gång. En friluftsbehållare som är 4/5-del fylld med ren isobutan (den som lyckas hitta detta!) vid rumstemperatur blir stumfylld vid 89 grader. Även om burken skall klara 20.5 kg/cm^2 så hjälper det inte att hålla emot detta om vätskemängden blir större än burkens volym även om gastrycket är 'bara' 15.4 bar vid denna temp.
mao oavsett hur du än pressar på så kommer inte kvägasen att börja kondensera förrän temperaturen är _under_ -147.1 minusgrader.
tex. för propan (R290) så är kritiska punkten 96.67 grader och vätskan strax innan har då 2.5 ggr volymen som den hade vid 25 grader temperatur. För isobutan så är kritiska temperaturen 135.92 grader, också ca 2.5 ggr större än vid rumstemperatur - den stora volymstillväxten på vätskan ske närmast exponentiellt dom sista 35 graderna under kritisk temperatur.
Propan har 2l/kg vid 20 grader/C, 2,5l/kg vid 68 grader/C, 3l/kg vid 89 grader/C, 3.9 l/kg vid 95 grader/C och 5.0 l/kg vid 96.60 grader (och 42 Bar)...
R134A har motsvarande gräns vid 101.1 grad och volymen 0.816l/kg har då öka till 1.95l/kg
Det finns en orsak varför det bara får vara en viss fyllningsmängd för en viss kompressorstorlek för hermetiskt slutna system typ kyl och frys etc.
i bilar med mer kylmedie och mindre vätskefri volym så har man pressostater som stänger av samt ofta sprängbleck vid kompressorn om det är riktigt illa.
---
Just att ca 1/5 del av utrymmet är tomt i frifuftsgasolbehållare för små campingkök även som nyköpt, beror just på att butan/propan-gasblandning expanderar väldigt mycket när den närmar sig kritisk temperatur och kan hydraliskt pressa sönder en behållare innan hela massan går i gasform på en gång. En friluftsbehållare som är 4/5-del fylld med ren isobutan (den som lyckas hitta detta!) vid rumstemperatur blir stumfylld vid 89 grader. Även om burken skall klara 20.5 kg/cm^2 så hjälper det inte att hålla emot detta om vätskemängden blir större än burkens volym även om gastrycket är 'bara' 15.4 bar vid denna temp.
Vad som hade behövts är nog en CNC historia med hög noggrannhet för att tillverka alla ingående delar. Men jag vet inte vad du skulle ha haft en så liten kompressor till i så fall? Med den cylindervolymen så hade den inte kunnat hantera många watt. Men vill man inte göra en från grunden så hade det nog varit billigare att kraftigt modifiera en liten förbrännings modellmotor och sätta dit en liten 3-fas modellmotor. Sedan får man tänka på smörjningen med om man vill ha en lång livslängd på lagren.
Mindre oljud? En kompressor överröstar man ju nästan bara genom att viska till någon.. Låter den mycket mer än så är den gammal eller om dess upphängingar inte är ok så det blir resonans eller om den är överansträngd eller inte är av så bra kvalitet.
Tror nog nästan små kommer att låta lite mer då dom måste gå med ett rätt högt varv för att klara av något och orka med. Undrar dessutom inte om det kommer att bli rätt dyrt då det behövs motorer som är tillräckligt små men tillräckligt starka. 3-fas modellmotorer kan väl då kanske vara ett val men så pass starka som nog behövs och drivningen till dom kommer nog att kosta lika mycket som bara en vanlig mindre kompressor, och du skulle ha flera små.
Tror nog nästan små kommer att låta lite mer då dom måste gå med ett rätt högt varv för att klara av något och orka med. Undrar dessutom inte om det kommer att bli rätt dyrt då det behövs motorer som är tillräckligt små men tillräckligt starka. 3-fas modellmotorer kan väl då kanske vara ett val men så pass starka som nog behövs och drivningen till dom kommer nog att kosta lika mycket som bara en vanlig mindre kompressor, och du skulle ha flera små.
Ok du menar kompar vid kylning för datorer, tänkte mer allmänt. Jo dessa låter oftast mer då dom ju inte för sällan är kraftigt belastade speciellt om det snackas om 2 stegs system med 30 Bar + på det andra steget. Då kan det låta som en trycklufts spett. 
Men sedan så har jag hört mer än en gång att om inte kompen hängs upp på rätt sätt så kan det bli en del resonans i höljet där det hela är vilket förstärker vibrationerna från kompressorn en hel del. Men aggregat som man kan köpa till datorer brukar låta mindre men ändå lite mer än vanliga kompar då dessa inte för sällan är 12V drivna och har ett lite högre vartal.
Men sedan så har jag hört mer än en gång att om inte kompen hängs upp på rätt sätt så kan det bli en del resonans i höljet där det hela är vilket förstärker vibrationerna från kompressorn en hel del. Men aggregat som man kan köpa till datorer brukar låta mindre men ändå lite mer än vanliga kompar då dessa inte för sällan är 12V drivna och har ett lite högre vartal.
