Spänningsdelare till 741 - Nybörjarfrågor!

IN270 · Inlägg av **IN270** » 1 oktober 2007, 19:47:29

Hej igen!

I läroboken säger man att om In + är högre än In - så får man en positiv spänning ut! Och tvärtom! Så är det nog!

När jag labbar och minskar(som jag ser det - skruvar uppåt så den svarta pilen närmar sig +) motståndet i potentiometern närmast OP:n så får jag en positiv spänning ut! Men som jag lärt mig innan så är det ju den del av spänningsdelaren som har högst motstånd som har högst spänning, här verkar det tvärtom? Så är det nog inte men hur ska man tänka? Eller vad gör jag för fel?

oJsan · Inlägg av **oJsan** » 1 oktober 2007, 20:21:37

Hej!
Problemet är att du gör ett felaktigt antagande om potentiometern. Du skriver "minskar motståndet i potentiometern".... det kommer att minska på ena sidan (den sida du vrider åt) och öka på den andra (den sidan du lämnar).
Tänk dig potentiomentern som en skala, ungefär såhär:

Kod: Markera allt

+5V  100ohm
+4V  100ohm
+3V  100ohm
+2V  100ohm
+1V  100ohm
0V   100ohm
-1V  100ohm
-2V  100ohm
-3V  100ohm
-4V  100ohm
-5V  100ohm

Där "pilen" pekar, den spänningen blir det.... dvs. om du pekar högst upp blir spänningen +5V och pekar du längst ner så blir den -5V

IN270 · Inlägg av **IN270** » 2 oktober 2007, 19:46:05

Tack för svaret!

Jo jag vet att det blir mer på ena sida när det blir mindre på den andra i potentiometern. Mitt problem är att det som verkar vara den mindre delen får den större spänning...

Bild

Det är en sån här liggandes trimpotentiometer som jag har, och benet till vänster i bild går till + batteri och benet till höger går till - batteri och benet som är skymt går till OP:n! Och när jag vridit motsols så har spänningen tydligen ökat, fast jag tycker det borde ha minskat?

Är det någon skillnad på panelpotentiometrar och trim?

---

edit: mätte... mellan vänster ben(i bild) och det skymda benet, och motståndet minskar när man vrider motsols! Så då är det nåt annat som påverkar eller som jag missförstått!

Zyxel615 · Inlägg av **Zyxel615** » 2 oktober 2007, 19:52:31

Det är spänningen ÖVER motståndet som är intressant. När du skruvar pilen uppåt ökar du motståndet över den nedre delen av potentiometern och som det är kopplat är det denna spänning du mäter på!

BJ · Inlägg av BJ » 2 oktober 2007, 19:59:45

Nu ändrade du ditt inlägg, så nu vet jag inte om vi tänker likadant. Men jag har lärt mig att motsols är samma som moturs.
Det är lättare att se en klocka framför sig.

I så fall blir det rätt med spänningen. Dom där två fungerar likadant, så om vi tittar på den som står upp, och tänker oss den som en klocka:
Motstånds-banan går från benet till vänster (klockan halv 8 ) och upp över hålet, och ner på andra sidan till det högra benet (halv 5).
Pilen på schemat rör sig också där emellan, så om du vrider den moturs så kommer den närmare det vänstra benet, och det hade du ju kopplat till +.
Då borde spänningen öka (eftersom det blir närmare till + än till -), och det skrev du ju också.

Men sen blev jag lite osäker. Minskar motståndet mellan höger- och mitten-benet när du vrider den moturs? Eller menade du medurs med "motsols"?

Just nu så hänger jag inte med riktigt... Det är ju lätt hänt att man skriver fel ibland också...

Att det är den delen med högst motstånd som har högst spänning stämmer om man mäter nerifrån och upp till pilen i schemat (så som
Zyxel615 troligen menar), för alla spänningar jämförs med 0-nivån.(Om man inte mäter spännings-skillnad.)
Tillägg: Den här meningen blev inte riktigt bra, för här använder man minus-spänning också... Texten här nedanför är nog lättare att förstå.

Msn kan tänka ungefär så här: Till pilen från ändarna så finns det två vägar som strömmen kan ta. Uppåt och neråt.
Om pilen är i mitten så är det lika stort motstånd åt båda hållen (om man har en linjär potentiometer).
Om U+ och U- är lika stora, och det är "lika långt till dom" (som det är när pilen är i mitten) så blir det värdet i mitten, som blir 0 V.
Vrider man pilen uppåt i schemat så blir det lägre motstånd ovanför och högre nedanför. Då blir det svårare för strömmen att gå där nere, och
lättare att gå där uppe. Pilen blir alltså "mer kopplad till +", och mindre till -", så då ökar spänningen.

Så här som jag skrev brukar man inte säga när man pratar om elektronik, men det var för att förklara.

Rättelse: skrivfel. (- och inte 0.)

IN270 · Inlägg av **IN270** » 4 oktober 2007, 17:47:21

Zyxel615 skrev:Det är spänningen ÖVER motståndet som är intressant. När du skruvar pilen uppåt ökar du motståndet över den nedre delen av potentiometern och som det är kopplat är det denna spänning du mäter på!

Det där hänger jag med på!

BJ · Inlägg av BJ » 4 oktober 2007, 17:56:05

Jag försökte i alla fall...

Man vet ju inte hur mycket nybörjare folk är.

ToB · Inlägg av **ToB** » 4 oktober 2007, 18:08:07

BJ skrev:...jag har lärt mig att motsols är samma som moturs.
Det är lättare att se en klocka framför sig.

Motsols är samma som moturs, på norra halvklotet. Därför är det alltid bättre att använda med- och moturs då klockan alltid går åt samma håll.

Tillförde tyvärr inget till diskussionen men det kan vara ett bra tips.

IN270 · Inlägg av **IN270** » 4 oktober 2007, 18:10:41

BJ skrev:Nu ändrade du ditt inlägg, så nu vet jag inte om vi tänker likadant. Men jag har lärt mig att motsols är samma som moturs.
Det är lättare att se en klocka framför sig.

Msn kan tänka ungefär så här: Till pilen från ändarna så finns det två vägar som strömmen kan ta. Uppåt och neråt.
Om pilen är i mitten så är det lika stort motstånd åt båda hållen (om man har en linjär potentiometer).
Om U+ och U- är lika stora, och det är "lika långt till dom" (som det är när pilen är i mitten) så blir det värdet i mitten, som blir 0 V.
Vrider man pilen uppåt i schemat så blir det lägre motstånd ovanför och högre nedanför. Då blir det svårare för strömmen att gå där nere, och
lättare att gå där uppe. Pilen blir alltså "mer kopplad till +", och mindre till -", så då ökar spänningen.

Så här som jag skrev brukar man inte säga när man pratar om elektronik, men det var för att förklara.

Rättelse: skrivfel. (- och inte 0.)

Ledsen, kan tydligen inte skilja på höger och vänster, jag menade vänster men skrev höger, sorgligt!

Ja, moturs är ett bättre begrepp!

Den där beskrivningen förstår jag skapligt, det är så jag börjar förstå det hela. Upptäckte att det blev noll i mittenläget!

Men just att strömmen går lättare borde betyda lägre spänning... men det har väl att göra med att det är - spänning och + spänning i förhållande till jord, referenspunkten! Ska klura lite till!

oJsan: Jag tror jag köper din "skala"!

Tack för att ni försöker hjälpa till!

IN270 · Inlägg av **IN270** » 4 oktober 2007, 18:17:08

BJ skrev:Jag försökte i alla fall... Man vet ju inte hur mycket nybörjare folk är.

Jag har läst 3-årig gymnasiematte med fina betyg men det var länge sen och jag minns nästan ingenting. Så jag är väldigt grön! Och när jag läser elektronikböckerna på egen hand så vet jag ju inte om jag tagit till mig allt väsentligt, innan när jag går vidare.

BJ · Inlägg av BJ » 4 oktober 2007, 18:19:53

Förlåt... Jag menade inte så...

Jag trodde att du försökte säga att den andra personens korta svar var tillräckligt, och att jag skrev helt i onödan. Men nu förstår jag att du inte menade så.

IN270 · Inlägg av **IN270** » 4 oktober 2007, 18:41:32

BJ skrev:Förlåt... Jag menade inte så...

Jag trodde att du försökte säga att den andra personens korta svar var tillräckligt, och att jag skrev helt i onödan. Men nu förstår jag att du inte menade så.

Ingen fara alls, och nädå, du skrev inte i onödan, tvärtom!

BJ · Inlägg av BJ » 4 oktober 2007, 20:58:43

Okej. Vad bra.

"Men just att strömmen går lättare borde betyda lägre spänning..."

Ja, det gör det allt, om man har 0 och U+, och mäter mellan 0 och utsignalen på potentiometern.
Det blir ju lite svårare när det är dubbla spänningar så där.