Förstärkare, 50Hz brum?

[Peppar]

Jag håller på att bygga ett väldigt enkelt opamp-försteg. Jag använder AD797. Jag vet att det är en "problematisk" opamp. Det har bandbredd på 120MHz och vill gärna oscillera. Men jag har följt databladet och har dessutom ett 100Ohm motstånd på intaget. Jag har också välreglerad strömförsörjning. Men jag får ändå detta 50Hz-brummande.

Jag hade liknande, men betydligt värre, problem med min Gainclone. Jordning och kort signalbana är viktigt när man arbetar med chips, som jag förstår det. Jag fixade min Gainclone, men inte mitt försteg. Jag har gjort i princip allt, inklusive en del långsökta saker. Jag är jävligt trött på chips och solid-state. Rör är så mycket enklare.

Ska tilläggas att brummandet är väldigt lågt. Det är mer ett surrande. Men det är fortfarande oacceptabelt högt.

Någon som har en aning om var felet kan ligga?

Jag är nybörjare med oscilloskop. Detta var det bästa jag kunde komma upp med. Inställningarna är 5mV och 5mS.

[grym]

rör är helt klar gulligare

ett schema och en bild kanske kan ge ledtrådar

brukar inte vara problem med matningspänningarna om du inte har väldigt hög förstärkning på op'en, ej annvänd förstärkning i motkopplingen går bland annat till för att dämpa störningar från matningspänningen

kan du jorda ingångarna till steget och har du i så fall kvar brummet?

[Peppar]

Jag har inte jordat ingångarna. Jag antar att du menar till chassiet. Jag har inte jordat något till chassiet. Det gör jag endast med rör.

Som jag läser oscilloskopet så har jag inga problem med oscillering. (Om det hade varit fallet hade jag helt enkelt provat en mindre krävande opamp.) De små pikarna som syns på oscilloskopet är desamma som de som syns i strömförsörjningen. De är bara något mindre här. Jag tror att de är 50Hz.

Schemat är enklast möjliga. Förstärkning är 6db. AD797 klarar 0db, men någon förstärkning brukar förbättra stabilitet. Ingen DC-blockering eller någonting. Volymkontroll är hemmabyggd 12 steg vridomkopplare med motstånd, 22kOhm. (Den är inte linjär, utan går från 22k och upp. Och jag har provat utan volymkontroll: endast två resistorer, en till jord.)

Slängde ihop denna i LTSpice.

[peter555]

Dina peakar är 10 ms alltså 100 Hz. Jag skulle börja att undersöka var de kommer ifrån, hur ser strömförsörjningen ut ?

[Peppar]

Jag får nu lite bättre resultat. Bruset är detsamma, men pikarna är mindre.

ÄNDRING: Pikarna är desamma, ca 5mV p-p. Ska mäta och ta foto i morgon när huvudvärken och segheten bör vara helt borta.

Som sagt, jag är ny på oscilloskop. När jag nu mätte uttaget på försteget när det är inkopplat till förstärkaren får jag två kurvor. Någon som kan förkara? 5mV, 1mS.

Bilden blev kass. Det är kväll och jag var tvungen att ta fotot utan blixt.

[grym]

det var i och för sig inte chassit jag tänkte på men den bör vara kopplad till nollan vid nollan där den delar sig

jag tänkte på att jorda ingången till op'en, i detta fallet där r2 hänger i luften i ritningen, då kan man börja kolla hur det kan hänga ihop,

mät gärna matningsspänningarna med skopet med och kolla att det är bra likström på dom

två kurvor, följer dom vid sig när du ändrar positions potten på skopet?

det fin två möjligheter, det ena och det troligaste är att du kopplade in båda kanalerna

det andra är att du har en riktig ac modell fyrkantsvåg som du inte ser om du inte har skopet rätt inställt,

prova dig gärna fram ordentligt med tod och spänninger på skopet, man måste variera sig ordentligt ibland för att hitta alla skavanker på signalerna

[peter555]

Här har du några länkar om oscilloscope mätningar


1

2

3

[Peppar]

Jag är för trött för att göra något i kväll. Huvudvärken har tagit knäcken på mig.

Men jag har gjort ett schema på försteget. R6 är volymkontrollen. Strömförsörjningen är ganska standard, typ som denna: http://myweb.tiscali.co.uk/nuukspot/dec ... eg.psu.png, men utan C9, C10, R7 och R8.

[peter555]

Varför har du tagit bort kondingarna ? Enligt databladet verkar de ha 1 uF som standard. http://cache.national.com/ds/LM/LM138.pdf

[Peppar]

Jag har inte tagit bort något. Det var den bild jag hittade på google. Mitt PSU ser mer ut som en mix av det föregående och detta, http://www.geocities.com/rjm003.geo/rjm ... _pho2.html, + induktanser. Men jag måste kanske ändra det då jag har obalans i spänning mellan + och -. Jag vet inte hur viktigt det är att + och - är exakt identiska.

Det är precis de länkarna jag håller på att läsa om oscilloskop!

[peter555]

Först visar du ett schema med LM338 sedan 7812 och du skriver "men utan C9, C10, R7 och R8.". Det verkar rörigt kan du inte lägga upp ett schema på vad du gjort istället ?

[PHermansson]

Brukar alltid jorda i chassit vid ingångarna, sedan strikt stjärnjordning för att undvika störningar. Den här länken handlar förvisso om jordslingor men innehåller en del intressant 'jordningsteori':
http://www.epanorama.net/documents/grou ... index.html

[Peppar]

Ser ut något så här. Jag slängde i hop detta snabbt. Endast sekundärsidan på transformatorn är med, som exempel. Om dioderna är fel här så betyder det inte att de är det i mitt försteg. Det är midnatt, jag har huvudvärk och är trött.

[peter555]

Common mode trafona gör nog vare sig till eller ifrån så de lär du kunna skippa. Med de värdena du har på kondensatorerna så bör det vara dödstyst efter regulatorerna. Har du kollat att du har tillräckligt hög spänning innan regulatorerna ?

[Peppar]

Induktanserna har jag istället för lågohmigt motstånd. Det kommer sig av att jag är rörfantast. Men som jag förstår det så är induktanser inte särkilt effektiva med solid-state. För att inte nämna det låga värdet, mH istället för H.

Ja, strömförsörjningen är tyst. Brus typ 1mV p-p. Inga 100Hz pikar. Eftersom oscilloskopet inte går lägre än 5mV går det kanske inte att säga hur mycket av bruset kommer från strömförsörjningen och hur mycket som kommer från oscilloskopet. Jag har ca 23,8V före spänningsregulatorn, så där är tillräckligt.

Generellt ser det bra ut. Jag får ca 2mV p-p 100Hz pikar på uttaget, mätt mellan jord och plus på RCA-kontakten. Jag tror detta kan ignoreras så länge då jag tror jag har hittat källan till det.

Jag får ungefär samma resultat när jag mäter intaget på chippet på kretskortet.

Att jag nämner mätningarna på chippet beror på att när jag mäter mellan jord och plus på RCA-kontakten på intaget får jag väldigt taskigt resultat. Fotot är taget när jag mäter ena intaget (andra kanalen är bättre, men fortfarande kass). Inställningar är 10mV, 5mS.

Jag har kontrollerat att där inte är glapp eller kortslutningar. Så de enda skillnader jag kan se mellan mätningarna på kretskortet och på RCA-kontakterna är ledarna och motstånden/volymkontrollen. De längsta ledarna i försteget är de från intagen, via kanalväljare och volymkontroll. Så de är de mest sannolika att plocka upp, säg, elektromagnetisk störning från transformatorn. Det är ingen mening för mig att spekulera, utan väntar på svar här.