Enkel vitt brusgenerator

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
JJ
Inlägg: 366
Blev medlem: 16 maj 2005, 21:33:02

Enkel vitt brusgenerator

Inlägg av JJ »

Jag skulle behöva förslag på enklast tänkbara vitt brusgenerator. Helst vill jag klara mig med matning på 3V endast och minimalt med komponenter.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7230
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Inlägg av psynoise »

Förstärka bruset i ett motstånd, transistor, diod... Har inte testad själv men jag hade provat att ta en likström genom ett kolfilmsmotstånd och förstärka med ac-kopplad op-förstärkare.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Inlägg av xxargs »

för ett impedansanpassat system (50 Ohm motstånd mot 50 Ohms ingång) så är den termiska bruset alltid -174 dBm/1Hz vid 23 grader C om jag mins rätt.

även om du använder 10 kOhms motstånd mot en ingång med impedansen 10 kOhm så är det samma förhållande.

problemet är att bruset från motståndet är mindre än bruset på ingångsstege på en förstärkaren - hur mycket mer förstärkaringången brusar gentemot motståndet brukar i slutändan kallas brusfaktor.

så, att förstärka bruset från en motstånd är ingen bra ide - det är förstärkaren ingångsbrus som kommer vara den dominerande hur man nästan än gör.

---

klassiska bruskällor är backspända dioder och transistorer - brukar dock kräva ganska hög spänning typ 9 volt och uppåt.

---

en variant med begränsad bandbredd är att använda psedobrusgenerator baserade på återmatande skiftesregister - har för mig att det fanns i Elfa en sådan byggsats för herrans många år sedan...
Användarvisningsbild
JimmyAndersson
Inlägg: 26586
Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
Kontakt:

Inlägg av JimmyAndersson »

Den finns fortfarande hos Elfa. Ett exemplar finns på mitt bord. :)
Fungerar bra och har har ganska linjär frekvenskurva. Beror iofs på vilket område man är intresserad av.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17616
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Inlägg av grym »

den stora frågan är ju vilket frekvensomfång man är ute efter?

mn5437 är smidiga upp till 50khz

zenerdioder , 7.5v ytmonterad , elfa 70-319-90 , gav bäst resultat av dom mellan 5.1 och 25 v jag halvdant provat, vid 13 mA gav den hyfsat rak frekvensgång upp till 1.5 ghz
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Inlägg av xxargs »

Brusdioder är den vanligaste källan när det gäller brus inom RF-världen, just beroende på den mycket stora bandbredden.

misstänker att dina zenerdioders avrullning över 1.5 GHz beror på impdenasmissmatch - bruset tar sig helt enkelt inte ut ur kapseln, medans brushuvuden som används för brusfaktormätning är byggda med impedansmatch ända in till kristallen så att de är jämna kanske upp till 10-12 GHz.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17616
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Inlägg av grym »

sanningen är att jag inte kunde mäta högre än 1.5 Ghz då, nu har jag en lite bättre spektrumanalysator och ska prova lite till, men det är inte helt lätt, måste ha en föstärkare emellan för att kunna se bruset och det är inte helt lätt, sedan ska man göra allt annat rätt med, och jag är nybörjare på riktig hf så det tar tid innan man får till något vettigt av det hela
och när man kommit så lång så ska man prova olika dioder, vid olika strömmar och prova ut rätt impendansmatchningsmotstånd i bruskretsen, nå forta och fula tester kommer man en bit på vägen med ändå
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Inlägg av xxargs »

jo det är en del jobb - hållet på med HF sedan 8 år och anser mig fortfarande som nybörjaren - RF/HF-fältet är enorm stort och man blir aldrig fullärd...

Man får ganska många träffar på olika brusgenrator-konstruktioner om man kör med så simpelt som "noise generator" i googles sökfält.

Antingen är de genombrott i zenerdomän i diod eller transistor, som sedan förstärks med mer eller mindre högklassiga förstärkare (och det är där den stora variationen finns beroende på önskad frekvensområde) eller så är det av psedobrustyp mha. återmatade skiftesregister - främst avsedd för brus inom audio området.


nämda mn5437 vet jag inte ens a det är för något då sökning bara gav asiatiska referensen typ...
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17616
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Inlägg av grym »

skrev fel mm5437, en sådan där skiftregisterbrusgenerator av gammal god sort

sen finns det kod för pic för den typen,
annars kan man ju generera det med ljudkort, men det var nog inte enkelt och med 3v
Russula
Inlägg: 2
Blev medlem: 9 juni 2007, 21:13:14
Ort: Göteborg

Inlägg av Russula »

Jag har ett liknande behov. Jag vill skapa brus på mikrofoningången till en PC på ett enkelt och billigt sätt. Bruset behöver inte vara perfekt vitt men bör vara hyfsat bredbandigt inom audioområdet. Förslag?

Mickingången matar ca 3V. En tvåpol med brusigt varierande impedans skulle göra jobbet. Misstänker att det räcker med små impedansvariationer för att ge hörbart brus (mindre än 1% ?). Tacksam för idéer.
Användarvisningsbild
JimmyAndersson
Inlägg: 26586
Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
Kontakt:

Inlägg av JimmyAndersson »

Mikrofoningången på de flesta ljudkort brukar redan vara väldigt brusig pga att den tar upp störningar från resten av datorn. Så behövs det verkligen läggas till mer brus? :D

Berätta gärna lite mer om vad du ska göra.


Förresten: Välkommen till forumet! :)
Användarvisningsbild
speakman
Inlägg: 4838
Blev medlem: 18 augusti 2004, 23:03:32
Ort: Ånge

Inlägg av speakman »

Vitt brus till ljudkortsutgången är inga problem:

$ cat /dev/urandom > /dev/dsp

:)

Varför vill man ha vitt brus i micen? Vore det inte lättare att generera vitt brus till en ljudfil och sedan importera den?
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17616
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Inlägg av grym »

glömde en smidig sak, skapa vitt brus spela in den på en cd eller till mp3spelaren och annvänd det, inte helt hundra men fungerar

dock ska man väl inte ha en timmas vitt brus bland dom vanliga musikstyckena om man kör lite randommusik :D
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7230
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Inlägg av psynoise »

Hur funkar det att ha brus i en mp3-fil? Det lilla jag kan om mp3 tror jag att det borde bli helt knasigt.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17616
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Inlägg av grym »

har inte gjort något vettigt försök med det, men minsta möjliga komprimering så bör det funka någurlunda
Skriv svar