Hej.
Jag undra bara hur viktig är de två små kondensatorer som vissa ritningar har från respektive ben på kristallen till jorden är. Kondingarna är på 22pF.
Plaseringen av min kristall är knappt 5mm från picen. behöver jag dessa kondingar? Kretsen kommer att drivas från en 5v adapter.
Hur viktiga är kondingarna till pic kristallen (20MHz)
De är mycket viktiga för funktionen, de är inte avkoppling, de fungerar som en sorts mittpunkt "mitt i kristallen". Därmed kan man mata in en fas i ena ändan och få ut 180° fasvänd i den andra, detta ger tillsamman med den inverterande förstärker som sitter inne i PIC'en de 0° som ska till för att svänga.
Utan dessa kondinger eller vid "gravt" fel på värden svänger kristallen inte!
Vid mindre fel kommer frekvensen att vara lite förskjuten men inget stort problem.
Detta gäller oberoende på vilken frekvens kristallen har, man kan även använda resonatorer, de är billigare, mindre, mer stryktåliga och har ofta inbyggda kondinger. Av nackdelar är att frekvensen inte är speciellt exakt.
Utan dessa kondinger eller vid "gravt" fel på värden svänger kristallen inte!
Vid mindre fel kommer frekvensen att vara lite förskjuten men inget stort problem.
Detta gäller oberoende på vilken frekvens kristallen har, man kan även använda resonatorer, de är billigare, mindre, mer stryktåliga och har ofta inbyggda kondinger. Av nackdelar är att frekvensen inte är speciellt exakt.
Senast redigerad av Icecap 26 juli 2005, 22:39:20, redigerad totalt 1 gång.
-
Schnegelwerfer
- Inlägg: 1863
- Blev medlem: 8 november 2004, 13:46:56
men det löser sig Påverkar kondingarna tiden på något sätt?
Har börjat leka lite med att göra en klocka, använder mig av en DS32KHZ in på OSC1 på en 16F877A (blir nog en 876A senare) och OSC2 okopplad, enligt databladet för picen för en extern klockkälla (vilket jag gissar att detta räknas som, det fungerar iaf
). Dock är den för tillfället ca 3cm mellan kretsarna. Varken i picdatabladet eller DS32KHZdatabladet är där något exempel med kondingar utritade.
Har börjat leka lite med att göra en klocka, använder mig av en DS32KHZ in på OSC1 på en 16F877A (blir nog en 876A senare) och OSC2 okopplad, enligt databladet för picen för en extern klockkälla (vilket jag gissar att detta räknas som, det fungerar iaf
). Dock är den för tillfället ca 3cm mellan kretsarna. Varken i picdatabladet eller DS32KHZdatabladet är där något exempel med kondingar utritade.-
Schnegelwerfer
- Inlägg: 1863
- Blev medlem: 8 november 2004, 13:46:56
Dels finns riktlinjer för kondingarna i t.ex varje datablad för varje unik PIC.
Dessa värden ges tillsammans med en specifickation av vilka fabrikat och modeller av kristaller som dom (Microchip) använde just då, men normalt fungerar det för vilken normal standard kristall som helst.
Den mest exakta angivelsen får man från databladet för den specifika kristallen.
Om man har en "no-name" kristall som saknar datablad skulle jag prova med 2st 22 pF till allt mellan 4 och 20 Mhz. Oftast fungerar det bra, det som kan hända är att kristallen inte ligger exakt på "rätt" frekvens, men jag har aldrig sett några större differanser.
Det man skall vara försiktig med är "low-power" kristaller, de kan förrutom de två kondingarna även behöva ett serie motstånd mellan *utgången* från oscillatorn och kristallen. Annars kan kristallen "överstyras" och helt enkelt spricka (= tvärnit). Rätt inkopplad ger dessa naturligtsvis just "low-power" vilket är anledningen till all man använder dom. Värdet på seriemotståndet beror på kristallen och matningsspänning.
Som sagt, har de normala vanliga standard kristaler, sätt dit 2 x 22pF.
Dessa värden ges tillsammans med en specifickation av vilka fabrikat och modeller av kristaller som dom (Microchip) använde just då, men normalt fungerar det för vilken normal standard kristall som helst.
Den mest exakta angivelsen får man från databladet för den specifika kristallen.
Om man har en "no-name" kristall som saknar datablad skulle jag prova med 2st 22 pF till allt mellan 4 och 20 Mhz. Oftast fungerar det bra, det som kan hända är att kristallen inte ligger exakt på "rätt" frekvens, men jag har aldrig sett några större differanser.
Det man skall vara försiktig med är "low-power" kristaller, de kan förrutom de två kondingarna även behöva ett serie motstånd mellan *utgången* från oscillatorn och kristallen. Annars kan kristallen "överstyras" och helt enkelt spricka (= tvärnit). Rätt inkopplad ger dessa naturligtsvis just "low-power" vilket är anledningen till all man använder dom. Värdet på seriemotståndet beror på kristallen och matningsspänning.
Som sagt, har de normala vanliga standard kristaler, sätt dit 2 x 22pF.
-
kristoffer
- Inlägg: 95
- Blev medlem: 7 maj 2005, 22:16:53
- Kontakt:
Hej,
måste bara lägga till den här länken till den här tråden trots att tråden är lite gammal:
http://www.scapro.se/lastkapacitans.htm
Var ute och googlade och fann denna tråd och efter en tids mer sökande även länken ovan. Mycket bra information som är ypperlig att ha tillgänglig i det här sammanhanget.
Det står bl.a:
/K
måste bara lägga till den här länken till den här tråden trots att tråden är lite gammal:
http://www.scapro.se/lastkapacitans.htm
Var ute och googlade och fann denna tråd och efter en tids mer sökande även länken ovan. Mycket bra information som är ypperlig att ha tillgänglig i det här sammanhanget.
Det står bl.a:
Det är viktigt att skilja på begreppet lastkapacitans och lastkondensatorer. Om lastkapacitansen skall vara 30 pF måste lastkondensatorerna vara på 56 pF eftersom de ligger i serie över kristallen. Det förutsätter att strökapacitansen inte överstiger 2 pF.
/K
-
bengt-re
- EF Sponsor
- Inlägg: 4829
- Blev medlem: 4 april 2005, 16:18:59
- Skype: bengt-re
- Ort: Söder om söder
- Kontakt:
Vill man vara noga så måste man också räkna med pad/ben-kapacitansen också vid de små värden som gäller till dessa kondingar. Det fungerar utan att ta hänsyn också, men just 32kHz kristaller är enligt min erfarenhet lite kinkigare - det skall gärna vara helt rätt om det skall fungera perfekt. Glöm heller inte att välja kondensatorer med liten temperaturdrift om du är ute efter hög noggranhet. För att göra det hela ännu knepigare så måste man ta hänsyn till drivnivå så att man inte förstör kristallen med för kraftig drivning. Många uC har olika drivnivåer för LP,XT och HS - finns även uC som har lastkapacitansen inbyggd och valbar - så läs datablad på både kristall och din uC innan du designar något som MÅSTE fungera....
Kristaller är en hel vetenskap - ofta kan man fuska och få det att fungera ändå, men fanns någon som skrev en bra genomgång rörande kristaller här på forumet - leta reda på det inlägget och kombinera det med genomläsning av speciellt microkontrollens datablad.
Kristaller är en hel vetenskap - ofta kan man fuska och få det att fungera ändå, men fanns någon som skrev en bra genomgång rörande kristaller här på forumet - leta reda på det inlägget och kombinera det med genomläsning av speciellt microkontrollens datablad.
