Tjo! =)
Helt ny här på forumet!
Det är så att jag har haft en tanke på att bygga en liten krets som förhoppningsvis kan bilda en liten gnista på nån cenimeter med hjälp av en
tändspole:
http://www.biltema.se/products/product. ... emId=89451
kondensator :
http://www.biltema.se/carparts/carpart_ ... emId=65265
och ett batteri typ 12V 6Ah
http://www.biltema.se/products/product. ... mId=105080
och en återfjädrande knapp model vilken som helst.
Här har jag lite snabbt haffsat ihop ett litet elschema i paint.
http://download.yousendit.com/7F7547733CE00888
Skulle det funka? och skulle det bli större urladdningseffekt om jag stoppade dit en till kondensator? Skulle det göra någon skillnad? (gröna linjer)
Det var första delen som jag tror fungerar.
Men sen kom jag på tanken att använda 2 st spolar med motsatt polaritet. Så man inte bara får 36kV som man vanligtvis får från spolen utan man använder 2 st, en positiv och en negativ spole så att man får en potential skillnad på 72kV! Är det möjligt?
Jag har suttit och klurat lite men vet inte riktigt hur jag ska göra. Kan detta vara på rättväg?
http://download.yousendit.com/34233A1538291EFF
På den hägra spolen undrar jag hur jag ska vända den? vill ju få den negativ (röda sträck)
Sen undrar jag om jag kanske ska ha någon nollpunkt? (grönt sträck)
Dom blåa ska föreställa likriktar dioder som ja hade en tanke på att dom kanske behövdes på nå vis, behövs dom? ska dom vändas på något annat sätt?
Satt även och funderade över den negativa spolens (högra) kondensator om den är rätt kopplad.
Jag skulle vara otroligt tacksam för att få lite hjälp =) Kan bli ett intressant projekt om jag får tid och börjar bygga det utanför hjärnan hehe =P
Funderingar om tändspolar!
Jag har inte läst igenom allt riktigt och vet inte riktigt vad det är du ska bygga men jag hade själv byggt ihop en enkel krets med en 555 ic samt en effekttransistor för att få en kontinuerlig gnista. Inte så kul att sitta och trycka på en knapp hela tiden.
Sök på google så får du nog fram lite roliga scheman.
Fast detta förstås bara om du vill ha en kontinuerlig gnista.
Sök på google så får du nog fram lite roliga scheman.
Fast detta förstås bara om du vill ha en kontinuerlig gnista.
Hehe nu ska vi bara titta på det teoretiska i detta för att få det att fungera! 
Vill ja bygga en potatiskanon sulle ja bara köpa en sånhär :
http://www.landmann.se/index.php?link=a ... 030&back=1
behöver inga 72kV för det!
Att bygga till en 555 krets har jag redan tänkt göra när jag bara får en fungernade konstruktion! Om jag bara lyckas åstakomma en gnista med en avtryckare så är ju gnistan löst och då kan jag sedan göra en switchning. Och då har jag ju en konstant luftburen gnista på 72kV som nog kan bli ganska häftig! =)
Så switchningen blir steg 2 i det hela.
Men jag är fortfarande osäker på hur det ska fungera, kan ju köpa ett gäng spolar osv & testa mig fram men de känns onödigt...
Hur tror ni jag ska göra?
Vill ja bygga en potatiskanon sulle ja bara köpa en sånhär : http://www.landmann.se/index.php?link=a ... 030&back=1
behöver inga 72kV för det!
Att bygga till en 555 krets har jag redan tänkt göra när jag bara får en fungernade konstruktion! Om jag bara lyckas åstakomma en gnista med en avtryckare så är ju gnistan löst och då kan jag sedan göra en switchning. Och då har jag ju en konstant luftburen gnista på 72kV som nog kan bli ganska häftig! =)
Så switchningen blir steg 2 i det hela.
Men jag är fortfarande osäker på hur det ska fungera, kan ju köpa ett gäng spolar osv & testa mig fram men de känns onödigt...
Hur tror ni jag ska göra?
Kondningen är inte till för gnistans skull utan för att brytarspetsarna inte skall brännas så den kan du skippa.
Det är bara att koppla ihop som i ditt schema fast helt utan kondningar.
Om du vill ha en längre gnista så kan du öka spänningen. Jag har kört en tändspole från en saab på 24v från ett labbagg och den höll. (körde dock bara ca 5 minuter åt gången och strömmen var begränsad till 3A, jag tar inget ansvar om du smäller nån av dina spolar
)
Det är bara att koppla ihop som i ditt schema fast helt utan kondningar.
Om du vill ha en längre gnista så kan du öka spänningen. Jag har kört en tändspole från en saab på 24v från ett labbagg och den höll. (körde dock bara ca 5 minuter åt gången och strömmen var begränsad till 3A, jag tar inget ansvar om du smäller nån av dina spolar
)inte helt sant - kondingen fungerar som en snubber som håller spänningen låg över brytarspetsarna tills dom har dragits isär tillräkligt långt innan spänningen börja stiga mycket - och motsvarande bör man ha över transistorn också då den inte bryter oändligt snabbt. Gnista i brytare resp. hög spänning över halvtaskigt ledande transistor som håller på att stänga/bryta, dränerar spolen på energi och det blir dålig gnista som resultat.
Dessutom räddar man tranistorn från att gå sönder för dom mycket snabba spikarna utöver vad som krävs för överslag i tändstiftet etc. samt ser till att spänningen inte blir allt för groteskt hög om högspänningssidan inte lyckas skapa ett överslag.
kondingen tillsammans med tändspolen fungerar som en resonanskrets.
Dessutom räddar man tranistorn från att gå sönder för dom mycket snabba spikarna utöver vad som krävs för överslag i tändstiftet etc. samt ser till att spänningen inte blir allt för groteskt hög om högspänningssidan inte lyckas skapa ett överslag.
kondingen tillsammans med tändspolen fungerar som en resonanskrets.
Jaha okey konding verkar va bra att ha då =) men kasnke inte spelar så stor roll om ja har fler då. Kom och tänka på en grej...finns det inte högspänningskondingar? typ 36kV eller 72kV? 
Att öka spänningen är ju ett enkelt med tråkigt altenativ tycker jag. Jag vill ju göra detta just för att se om det går att använda en negativ och en positiv spole. Plus att grejerna som sagt kan brinna upp. Det handlar ju inte om nå dyra grejer iofs, en spole kosta 150 spänn så kanske man kan öka spänningen till 2x24V sedan ist ^^
Det som salagit mig idag är att det kommer ju bli ett stationärt labbprojekt så givetvis skippar jag helt batterirer!
Mycket bättre att köra på ett par 12V transformatorer, nätagg eller dylikt. Hur mycket ström kan det tänkas dra tror ni? Tänkte på storlek av nätagg.
En annan grej ja tänkte på var att jag antagligen måste använda någon sorts nollpunkt för att få 12V vardera över spolarna. Annars kommer ju spolarna bara få 24V åt ett håll. Eftersom ja ska ha noll punkt i mitten så känns det som jag måste använda ett par dioder minst med.
Kom igen nu va tror ni? Kan det vara möjligt att få en en 72kV potensial skillnad mellan två 36kV spolar? =)
Att öka spänningen är ju ett enkelt med tråkigt altenativ tycker jag. Jag vill ju göra detta just för att se om det går att använda en negativ och en positiv spole. Plus att grejerna som sagt kan brinna upp. Det handlar ju inte om nå dyra grejer iofs, en spole kosta 150 spänn så kanske man kan öka spänningen till 2x24V sedan ist ^^
Det som salagit mig idag är att det kommer ju bli ett stationärt labbprojekt så givetvis skippar jag helt batterirer!
Mycket bättre att köra på ett par 12V transformatorer, nätagg eller dylikt. Hur mycket ström kan det tänkas dra tror ni? Tänkte på storlek av nätagg. En annan grej ja tänkte på var att jag antagligen måste använda någon sorts nollpunkt för att få 12V vardera över spolarna. Annars kommer ju spolarna bara få 24V åt ett håll. Eftersom ja ska ha noll punkt i mitten så känns det som jag måste använda ett par dioder minst med.
Kom igen nu va tror ni? Kan det vara möjligt att få en en 72kV potensial skillnad mellan två 36kV spolar? =)
Mawrik vad menar du? den har utspänning på 275V och jag vill ha 72000V? Hur kan ja g få det med den från kjell & co?
eriikh, jo det känns lite knasigt att köra ner det sen upp igen men eftersom jag inte vet nån spole som har inspänning 230V och ut 30kV+ så är det ju smidigt med en tändspole. =)
Visst kan man göra en enkel krets som man stoppar in i vägg uttaget med hjälp av lite större kondingar och dioder som i varje setg ökar spänningen, det kan man få upp spänningen flera tusen volt med. Men den är så vanlig har sett den på massa ställen och vet att det går att göra så då är de inte lika intressant ^^
Jag har faktiskt aldrig sett två spolar som är negativ respektive positiv varav det är lite rolig problemlösning för mig att försöka göra det
Det är säkerligen gjort...om det går...som det borde göra
Det kasnke inte är så lätt att få detta att fungera iaf? jag trodde bara jag hade hjärnsläpp och inte kom på nån bra lösning som jag vågade prova men ja tänkte det måste ju finnas massvis med kunnigt folk här =)
eriikh, jo det känns lite knasigt att köra ner det sen upp igen men eftersom jag inte vet nån spole som har inspänning 230V och ut 30kV+ så är det ju smidigt med en tändspole. =)
Visst kan man göra en enkel krets som man stoppar in i vägg uttaget med hjälp av lite större kondingar och dioder som i varje setg ökar spänningen, det kan man få upp spänningen flera tusen volt med. Men den är så vanlig har sett den på massa ställen och vet att det går att göra så då är de inte lika intressant ^^
Jag har faktiskt aldrig sett två spolar som är negativ respektive positiv varav det är lite rolig problemlösning för mig att försöka göra det
Det är säkerligen gjort...om det går...som det borde göra Det kasnke inte är så lätt att få detta att fungera iaf? jag trodde bara jag hade hjärnsläpp och inte kom på nån bra lösning som jag vågade prova men ja tänkte det måste ju finnas massvis med kunnigt folk här =)
Men det har jag. Kopplat två spolar parallellt med den ena polvänd alltså. Och drivit med dimmer från vägguttaget, Kolla här ex: http://wiki.4hv.org/index.php/Ignition_Coil Det är mer spänning än spolarna klarar, lätt att det slår över inuti spolen.
hmm - ja, dimmern fungerar som en switchare i det här läget då den öppnar och stänger ganska abrupt - dvs. en variant av brytarspetslösning.
---
72 KV är ingen kul spänning att hantera - dels att hitta kablar och ledare som håller för det, att hitta transformatorer som håller intern för detta etc.
Skall man bygga luftledningar så blir det att bygga med grova ledare (stor ytterradie) och använda runda böjar eller metallkulor i skarpa hörn - annars får man spetsverkan och mörkerurladdning mot omgivningen och tom. riktiga överslag över förvånansvärt långa luftgap. Du har säkert sett hur HV-labb ser ut med sina rundade kulledade konstruktioner på alla ledare och klot över allt. Att allt är avrundat är inte gjort för att det skall se kul ut - utan för att få någon spänning kvar utan överslag och jonisation av luft överallt.
Du har säkert sett hur isolatorer till 100KV kraftledningar ser ut (typ en meter hög) - och det är den respekten och avstånd du skall visa ditt bygge när den är igång då 72000 volt inte är särskillt långt från 100kV...
---
Det är inte bara att 'vända' tändspolar heller hur som helst för att seriekoppla då dessa ofta är sparkopplade (har gemensam jord på ena sidan) vilket gör att i seriekopplingsfallet så ligger efterföljande spolen 37000 Volt högre än den andra spolen - även på lågspänningssidan - vilket gör att dess strömförsörjning också måste hållas isolerade med minst 37000 volt spänningstålighet mellan aggregaten (dvs glöm nätanslutning och labbagregat kopplad mot 230 Volt - ingen 230-voltrafo i världen håller för 37kV spänningsskillnad, utan du får bygga det på 12-volt SLA-batterer och mycket luft mellan enheterna) men ändå styras synkroniserat när det gäller brytarfunktion till tändspolen.
Mitt förslag är att du använder optisk nylonfiber och TOS-link block för att skicka pulser optiskt till resp block för att trigga bryttrissorna exakt samtidigt från en 555-pulsgivare en bit i från - optokopplare håller bara för ett par tusen volt och räcker inte på långa vägar i den här typen av koppling.... (se till att bryttrissorna trimmas in innan anslutning mot tändspolen så att de verkligen bryter samtidigt inom helst delar av microsekunder när TOS-linkfiber och allt är anslutet och igång.)
---
72 KV är ingen kul spänning att hantera - dels att hitta kablar och ledare som håller för det, att hitta transformatorer som håller intern för detta etc.
Skall man bygga luftledningar så blir det att bygga med grova ledare (stor ytterradie) och använda runda böjar eller metallkulor i skarpa hörn - annars får man spetsverkan och mörkerurladdning mot omgivningen och tom. riktiga överslag över förvånansvärt långa luftgap. Du har säkert sett hur HV-labb ser ut med sina rundade kulledade konstruktioner på alla ledare och klot över allt. Att allt är avrundat är inte gjort för att det skall se kul ut - utan för att få någon spänning kvar utan överslag och jonisation av luft överallt.
Du har säkert sett hur isolatorer till 100KV kraftledningar ser ut (typ en meter hög) - och det är den respekten och avstånd du skall visa ditt bygge när den är igång då 72000 volt inte är särskillt långt från 100kV...
---
Det är inte bara att 'vända' tändspolar heller hur som helst för att seriekoppla då dessa ofta är sparkopplade (har gemensam jord på ena sidan) vilket gör att i seriekopplingsfallet så ligger efterföljande spolen 37000 Volt högre än den andra spolen - även på lågspänningssidan - vilket gör att dess strömförsörjning också måste hållas isolerade med minst 37000 volt spänningstålighet mellan aggregaten (dvs glöm nätanslutning och labbagregat kopplad mot 230 Volt - ingen 230-voltrafo i världen håller för 37kV spänningsskillnad, utan du får bygga det på 12-volt SLA-batterer och mycket luft mellan enheterna) men ändå styras synkroniserat när det gäller brytarfunktion till tändspolen.
Mitt förslag är att du använder optisk nylonfiber och TOS-link block för att skicka pulser optiskt till resp block för att trigga bryttrissorna exakt samtidigt från en 555-pulsgivare en bit i från - optokopplare håller bara för ett par tusen volt och räcker inte på långa vägar i den här typen av koppling.... (se till att bryttrissorna trimmas in innan anslutning mot tändspolen så att de verkligen bryter samtidigt inom helst delar av microsekunder när TOS-linkfiber och allt är anslutet och igång.)
Där ser man! Nu kom ett svar som jag väntat på!
Ja respekt och säkerhet för detta bygge måste vara mycket genomtänkt! Jag kan ju säga att jag inte kommer köpa första bästa delar och haffsa ihop något och testa!
Detta är än så länge endast i ett teoretiskt stadie eftersom jag inte har varit 100% säker på at t det skulle gå samt att jag kände på mig att det inte var så simpelt som att bara "polvända" två spolar!
Det är som sagt hög spänning som kommer användas och när det väl skall byggas ihop, om så blir i framtiden så kommer jag ta reda på, fråga och rådgöra om säkerhets frågor angående layout och utförande osv. Inte bara på internet utan även från kunniga personer på mitt jobb som är vana vid högspänning och högströmsbyggen. (jobbar som sytemelektriker på en stor industri där det finns många livsfarliga anläggningar så jag är inte heller helt grön på detta men ändå långtigrån kunnig, famför allt på strörre effekter och högre spänningar)
Kanske lite onödig info men tänkte det kunde vara bra att veta så ni inte tror jag är nån liten hemma kucklare som läst nått coolt på internet.
Det jag grubblar över är ju just det jag hört från andra håll med att det nog inte bara är att polvända en spole hux flux.
Att jag behöver en 37kV isolation mellan strömförsörjningarna pga. spänningsskillanden gör ju dock allt lite krångligare som jag inte hade räknat med. =/
Men om några tycker det skulle vara intressant att hjälpa mig med något som skulle fungera så är jag väldigt tacksam. Har lite ont om tid just nu och hinner inte tänka ut något nytt just nu men de kommer komma fler frågor snart =)
Hur skulle det kunna tänkas se ut att bygga en synkkronisering via optokopplingar? Det lär ju bli mer avancerat en en 555 krets...
Tack på förhand!
Ja respekt och säkerhet för detta bygge måste vara mycket genomtänkt! Jag kan ju säga att jag inte kommer köpa första bästa delar och haffsa ihop något och testa!
Detta är än så länge endast i ett teoretiskt stadie eftersom jag inte har varit 100% säker på at t det skulle gå samt att jag kände på mig att det inte var så simpelt som att bara "polvända" två spolar!
Det är som sagt hög spänning som kommer användas och när det väl skall byggas ihop, om så blir i framtiden så kommer jag ta reda på, fråga och rådgöra om säkerhets frågor angående layout och utförande osv. Inte bara på internet utan även från kunniga personer på mitt jobb som är vana vid högspänning och högströmsbyggen. (jobbar som sytemelektriker på en stor industri där det finns många livsfarliga anläggningar så jag är inte heller helt grön på detta men ändå långtigrån kunnig, famför allt på strörre effekter och högre spänningar)
Kanske lite onödig info men tänkte det kunde vara bra att veta så ni inte tror jag är nån liten hemma kucklare som läst nått coolt på internet.
Det jag grubblar över är ju just det jag hört från andra håll med att det nog inte bara är att polvända en spole hux flux.
Att jag behöver en 37kV isolation mellan strömförsörjningarna pga. spänningsskillanden gör ju dock allt lite krångligare som jag inte hade räknat med. =/
Men om några tycker det skulle vara intressant att hjälpa mig med något som skulle fungera så är jag väldigt tacksam. Har lite ont om tid just nu och hinner inte tänka ut något nytt just nu men de kommer komma fler frågor snart =)
Hur skulle det kunna tänkas se ut att bygga en synkkronisering via optokopplingar? Det lär ju bli mer avancerat en en 555 krets...
Tack på förhand!
