Exempel på integrator med analog elektronik

[DanielM]

Nej. Det rullar absolut inte på!
Jag finner att integrera över lång tid är i praktiken omöjligt.

Problemet är inte att ha rätt komponenter, utan att integreringen är inte möjlig om man tänker sig att en spänning ska långsamt öka.

Då kanske man ska titta på någon analog pulsräknare. Tänk en PWM signal från en op-amp. Denna PWM signal leds vidare till en diod som i praktiken inte ska läcka. Fast det gör dom ju.

Dioden leds vidare till en kondensator som fylls på med spänning.

Op-ampen ökar som frekvens med 1 Hz per sekund. Tillslut så när PWM frekvensen är så hög så kommer kondensatorn att vara fylld.

Problemet med detta är att spänningsnivån kommer troligtvis att vara oscillerande.

[alexanderson]

Teflonkondensatorer ska visst vara bra. Vart man får tag sånna tro?

Visst är teflon och styrol bra. Men operationsförstärkaren har en bias-ström som är temperaturberoende.

[4kTRB]

10 minuters integrering är 600 sekunder. Borde väl gå lösa med ordinär typ av op-amp lösning? Eller ska du integrera i en timme?

[DanielM]

Jag tänkte integrera i flera timmar.
Jag vet att detta blir svårare.

Så jag tror jag får nog skapa en integrator som integrerar i t.ex 10 minuter eller liknande. Sedan efter den har kommit upp i 10 minuter så nollställs den. Typ en transistor dumpar signalen igenom en komporator.

Men då måste jag ha något räknare också.

[4kTRB]

Kikade på det med V till F-omvandlare och hur ytan beräknas.
Borde väl vara lätt att få till med en Arduino.

Kurva_000.jpg

[4kTRB]

Testade att ta sampel var 15:de sekund (hade ett finmaskigare rutnät att läsa av emot) på en halvcirkelformad signal och det hamnar hyggligt nära den korrekta arean.
Det skulle kanske fungera i praktiken att sampla på det viset.

Kurva_001.jpg

[DanielM]

Njaa...
Jag tror mer på att kan integrerar igenom att skapa en räknare.

Först en liten integrator av ideell typ. En klassisk integrator som integrerar över en viss tid. Men när denna integrator har nått sitt maximala mål så börjar den räkna om.

Då behöver man en vippa fast analogt.

[grym]

varför inte superkondingar?
dom används som backuppbatteri och håller veckor eller månader

då kan man få hyggligt långa tider

[DanielM]

Är det ett beprövat exempel då?
Om jag har en vanlig integrator och sedan använder jag superkondensator?

[grym]

du får ju bara ha positiv spänning på dom kondingarna

men en enkel spänning till strömgenerator som matar kondingen,
op med enkel matninsspänning eller begränsa negativ spänning över kondingen


så funkar det, robust ville du ju ha

håller på med liknande
och kommer börja analogt då jag vill ha olinjära delar av upp och ner

ex snabbt ner men långsam upp och liknande

[DanielM]

Så en vanlig integrerande op-amp som använder en superkondensator kommer att fungera?

Eller var det något mer?
Jag menar, en vanlig ideell integrerande op-amp måste börja på positiv spänning. Så det blir lite onödigt omvänt.

[grym]

för min del behöver jag bara en sida om 0v

stor kondensator
och strömgenerator som matar upp eller ner, och sedan högohmig avläsning av spänningen
fördel för mig att jag kan lägga in olinjära saker, ex olika ström på upp och ner, eller olika ström beroende på diff mellan är på kondingen och vad strömgeneratorn vill
men då är det inte en ideal integrator

[DanielM]

Har du något schema som du kan visa ?
https://www.falstad.com/circuit/

Med denna så kan man skicka en kort URL som sparad simulering.

[grym]

https://e2e.ti.com/support/amplifiers-g ... ing-op-amp

har inte mer än provat detta för en del år sedan
op som variabel strömgenerator, kondensator som last
då var problemet för små kondensatorer och för höga läckströmmar

men ändå ganska bra sätt att kolla kapacitans i kondingar

[DanielM]

Nu förstår jag vad du menar!
Du menar att man helt enkelt fyller på kondensatorn med ström igenom att använda en op-amp som reglerar strömmen. Ja! Detta lär vara lösningen.

Men är det inte enklare att ha en NPN transistor + op-amp samt en last R som den mäter över?

Alltså en vanlig strömreglering? Då kommer strömmen att cirkulera i en loop. Vi säger att den ska reglera ungefär 0.5mA eller mindre.

Testa med detta!
https://is.gd/6OwCSp

Ett problem med denna är att det är ingen linjär påfyllning. Utan en första grads ekvation.