Förbättra ett VHF ingångssteg?

[Marta]

Kretsen på bilden är ingångssteget till en äldre amatörradioburk, FT221R. Den är specad 10dB S/N vid -113dBm in. Absolut 100% undermåligt, vilet är ett erkänt faktum för denna. Då det begav sig fanns det en ersättningsmodul att byta ut skräpet mot, men idag är den unobtanium.

Mycket har skett under de år som gått, så finns det idag någon hyfsat enkel modifiering, t.ex byta 3SK51 mot något annat, som kan ge bättre prestanda? Hur mycket gör varicap-avstämningen? Är impedansen så låg att 1M motståndens brustillskott är omärkbart, eller skulle byte till en induktans göra skillnad?

[Biker]

Funkar det inte bara o köra en antennförstärkare på ingången direkt?

[Mindmapper]

En antennförstärkare kan inte förbättra ett dåligt signalbrusförhållande. Det som händer är att förstärkningen i antennförstärkaren gör att mottagaren överstyrs av kraftiga signaler. Gör kanske inte så mycket om man bor ensam ute i skogen långt från andra signalkällor. Antennförstärkare skapar nya problem. Dålig förklaring det finns nog andra som kan förklara detta mycket bättre.

En liknelse kan vara att man har ett bygge där det lever om så mycket att man inte hör vad som sägs för allt buller. Att sätta dit en mikrofon för att förstärka en svag röst i bullret som man vill höra, gör det hela inte bättre. Om du inte kan isolera bullret, dvs förbättra signal brusförhållandet.

[mrfrenzy]

Om man har 15 meter coax från antennen så kan en antennförstärkare motverka dämpningen i kabeln när det är svaga signaler som tas emot på långa avstånd.
Man kan också ha ett filter som blockerar andra frekvenser man inte är intresserad av, det är då också fördel med att ha förstärkaren nära antennen eftersom filtret har förluster även på önskade frekvenser.

(ovan är mina erfarenheter från att försöka ta emot svaga DVB-T signaler på VHF och UHF 60km från sändaren med extremt billiga mottagare).

[alexanderson]

Kretsen på bilden är ingångssteget till en äldre amatörradioburk, FT221R. Den är specad 10dB S/N vid -113dBm in. Absolut 100% undermåligt, vilet är ett erkänt faktum för denna. Då det begav sig fanns det en ersättningsmodul att byta ut skräpet mot, men idag är den unobtanium.

Detta är en dubbelsuper för 144-148 MHz som tillverkades åren 1976-1977.
Ställ frågan i något HAM-forum. Förmodligen får du en del bra svar.
Har du inget schema för någon mer modern Yaesu konstruktion ?
Ansluts antennen till anslutning 17 ?
Varför arbetar Q05 med så låg ström ? ger mycket brus !
Gör en helt ny konstruktion med lågbrusiga galliumarsenid FET.

[Marta]

Antenn in är #5 och #17 är LO. #6 är från kalalibratorn och sänker antagligen känslligheten något.

Det är en enkelsuper för SSB, för FM används 455kHz andra MF. Filtret på RF-kortet är ett roofingfilter. Den riktiga selektiviteten finns på MF-kortet och dubbelanvänds som vanligt i amatörburkar av sändaren.

Har fått en länk till ett nykonstruerat ersättningskort som borde kunna förbättra mottagningen 10 dB. Det är en holländsk design av ett ersättningskort med moderna komponenter.

Teoretiska gränsen för en varm mottagare är någonstans kring -130dBm för 10dB S/N vid 3kHz. Så är -123 möjligt så är jag nöjd.

Hade det funnits en enkel modifiering, t.ex. byta 3SK51 till något vassare, hade det varit intressant att testa först.

[4kTRB]

Pratade med en på IRF i Kiruna. Han höll på med att få ner bruset i en mottagare. Att det var kylig omgivning var ju ett bra utgångsläge (den skulle upp i någon raket eller om det var Rosetta kommer inte ihåg). Icom har väl någon mottagare som är extremt bra ingångssteg på har jag för mig.

[alexanderson]

Använd en PGA-103 på ingången.

[Marta]

SAV-541+, som används i den konstruktion jag skall försöka med, ser ut att vara minst lika vass.
Det är en alldeles ny konstruktion.

Tyvärr har han försökt snika. Hade föredragit top notch på allt. Han har t.ex. använt BF998 som är på randen till obsolesence och rekommenderar spolar med kärna från AliX i ingångsfiltret.

[MiaM]

En antennförstärkare kan inte förbättra ett dåligt signalbrusförhållande. Det som händer är att förstärkningen i antennförstärkaren gör att mottagaren överstyrs av kraftiga signaler. Gör kanske inte så mycket om man bor ensam ute i skogen långt från andra signalkällor. Antennförstärkare skapar nya problem. Dålig förklaring det finns nog andra som kan förklara detta mycket bättre.

Nja, här är det ju fråga om dålig S/N vid svag insignal (-113dBm). S/N lär väl vara avsevärt bättre vid lite starkare insignal, så motsvarande förstärkning i en extern förstärkare kan göra nytta. Men som du säger så är det såklart risk för överstyrning och påföljande intermodulation från andra signaler.

För vanlig mottagning av rundradio/TV så var det rätt vanligt med mastmonterad antennförstärkare där signalen var svag.
Det fanns till och med specialvarianter av antennförstärkare med bandpassfilter för vissa kanaler. T.ex. så förekom det i Mellansverige antennförstärkare specifikt för att ta emot Nackasändarens återutsändning av finsk TV, vilket med rätt antenn av största standardstorlek gav hygglig mottagning nästan 20 mil ifrån Nacka, åtminstone vid goda förhållande.


Marta: Enklast är väl att bara prova? Typ ta några spolar ur bra-att-ha-lådan och prova om det blir bättre jämfört med 1M-motstånden. Vet inte hur man bäst testar detta. Kanske mäter nivå på bruset vid detektorn och antenningången jordad (eller med 50ohm lågbrusigt motstånd)?

[Marta]

Är nog lite svårare att mäta. Det krävs en kalibrerad och stabil signal för ett meningsfullt resultat.

Har bestämt mig för ett nytt ingångskort. Är inskickat till JLC och de svåra komponenterna är beställda. Tyvärr har konstruktören använt en del obsolet material. Ingång och blandare är hyfsat moderna lågbrusiga från MiniCircuits, så prestanda skall nog bli dräglig. Kan det bli uppemot 10dB bättre radio och lika mycket med bättre antenn så blir det stor skillnad.

Hålla på och riva i befintligt kort är meningslöst. Den konstruktionen är ett bottennapp, det konstaterades redan när radion var ny.

[alexanderson]

Det är en enkelsuper för SSB, för FM används 455kHz andra MF.

Vad menar Du med att det är en enkelsuper för SSB ? Hur fungerar den för CV, AM och FM ?

[Biker]

Är nog lite svårare att mäta. Det krävs en kalibrerad och stabil signal för ett meningsfullt resultat.

Har bestämt mig för ett nytt ingångskort. Är inskickat till JLC och de svåra komponenterna är beställda. Tyvärr har konstruktören använt en del obsolet material. Ingång och blandare är hyfsat moderna lågbrusiga från MiniCircuits, så prestanda skall nog bli dräglig. Kan det bli uppemot 10dB bättre radio och lika mycket med bättre antenn så blir det stor skillnad.

Hålla på och riva i befintligt kort är meningslöst. Den konstruktionen är ett bottennapp, det konstaterades redan när radion var ny.

Borde inte den här produkten konkat hela jävla bolaget?

[Mindmapper]

Antenn in är #5 och #17 är LO. #6 är från kalalibratorn och sänker antagligen känslligheten något.

Det är en enkelsuper för SSB, för FM används 455kHz andra MF. Filtret på RF-kortet är ett roofingfilter. Den riktiga selektiviteten finns på MF-kortet och dubbelanvänds som vanligt i amatörburkar av sändaren.

Har fått en länk till ett nykonstruerat ersättningskort som borde kunna förbättra mottagningen 10 dB. Det är en holländsk design av ett ersättningskort med moderna komponenter.

Teoretiska gränsen för en varm mottagare är någonstans kring -130dBm för 10dB S/N vid 3kHz. Så är -123 möjligt så är jag nöjd.

Hade det funnits en enkel modifiering, t.ex. byta 3SK51 till något vassare, hade det varit intressant att testa först.

Undra om det inte fanns en beskrivning om att byta ut mosfeten i ingångssteget till en bättre variant. I samband med detta ändrade man även strömmen i steget. Om inte minnet spelar mig ett spratt så var det till den apparaten som man gjorde den modifieringen till. Eftersom du beställt ett nytt kort är det väl för sent att börja att leta efter sådana beskrivningar.

[MiaM]

Är nog lite svårare att mäta. Det krävs en kalibrerad och stabil signal för ett meningsfullt resultat.

Behövs det verkligen en insignal för att mäta egenbrus hos dessa steg genom att mäta nivån vid detektorn (eller var nu du kan mäta med de instrument du har, typ 455kHz går ju att mäta med oscilloskop ifall bruset är starkt nog att synas)?

Förstår att det är enklast att byta hela kortet, men det hade ändå varit intressant att se vad som händer om man t.ex. byter de känsligaste 1M-motstånden mot spolar osv.

En fråga man får ställa sig är var gränsen går för om det är värt att uppgradera jämfört med att byta ut hela apparaten. Lite synd att skrota en i övrigt fungerande apparat, men du skulle t.ex. kunna ansluta en ny komplett bra nog scanner efter TX/RX-reläet och trolla lite med mikroprocessorstyrningen för att synka bådas frekvensval osv. Antar att det är sändardelen som har något värde i en äldre fungerande apparat med tveksam mottagning.