När det gäller ovan nämnda 2 Youtubers, så är väl inte deras främsta egenskap att vara renläriga och i allt måtto experter på just kvalificerad lödning? Däremot så är dom duktiga på att felsöka och reparera laptops, och att göra underhållande videor av det! (Även om Soran tar lite väl mycket genvägar på gränsen till fusk). Dellkillen har ju reparationerna mer som något sido/nöjes -projekt, där affärsmodellen och det som driver företaget är reservdelsförsäljning. Angående själva spetsarna så har jag också reagerat på dom, och tänker att dom nog mest är valda som någon slags kompromiss för att slippa byta till mer optimala spetsar för olika moment. Sist ska man nog också ha i åtanke att alla influencers utbud är ett selektivt urval - vi får se det dom väljer att publicera, och vet inte hur mycket dom misslyckas med...
Lödspetsarnas moder
Re: Lödspetsarnas moder
Tråkigt att läsa en massa påhopp, knappast något som gynnar vare sig forumet eller elektronikhobbyn
När det gäller ovan nämnda 2 Youtubers, så är väl inte deras främsta egenskap att vara renläriga och i allt måtto experter på just kvalificerad lödning? Däremot så är dom duktiga på att felsöka och reparera laptops, och att göra underhållande videor av det! (Även om Soran tar lite väl mycket genvägar på gränsen till fusk). Dellkillen har ju reparationerna mer som något sido/nöjes -projekt, där affärsmodellen och det som driver företaget är reservdelsförsäljning. Angående själva spetsarna så har jag också reagerat på dom, och tänker att dom nog mest är valda som någon slags kompromiss för att slippa byta till mer optimala spetsar för olika moment. Sist ska man nog också ha i åtanke att alla influencers utbud är ett selektivt urval - vi får se det dom väljer att publicera, och vet inte hur mycket dom misslyckas med...
När det gäller ovan nämnda 2 Youtubers, så är väl inte deras främsta egenskap att vara renläriga och i allt måtto experter på just kvalificerad lödning? Däremot så är dom duktiga på att felsöka och reparera laptops, och att göra underhållande videor av det! (Även om Soran tar lite väl mycket genvägar på gränsen till fusk). Dellkillen har ju reparationerna mer som något sido/nöjes -projekt, där affärsmodellen och det som driver företaget är reservdelsförsäljning. Angående själva spetsarna så har jag också reagerat på dom, och tänker att dom nog mest är valda som någon slags kompromiss för att slippa byta till mer optimala spetsar för olika moment. Sist ska man nog också ha i åtanke att alla influencers utbud är ett selektivt urval - vi får se det dom väljer att publicera, och vet inte hur mycket dom misslyckas med...
Re: Lödspetsarnas moder
Håller med om att vissa inlägg nog gått över gränsen, men ignorerar man dem så finns det även mycket matnyttigt i tråden.
En fråga som infinner sig är ju: Om Spetsar med rundad spets är så dåliga, varför tilverkar då Weller sådana?
En fråga som infinner sig är ju: Om Spetsar med rundad spets är så dåliga, varför tilverkar då Weller sådana?
Re: Lödspetsarnas moder
Det är som en av tidigare länkar från JLCPCB där man skrev om varför många löder med rund spets.
De skrev att forna tiders lödverktyg levererades med en spets. Det var oftast en konisk rund universalspets.
Man lödde sedan med den spets som följde med utan att ifrågasätta spetsen, om den alls var utbytbar utan större operation.
Man vande sej med lödtekniken där man måste tillföra lödtenn till spetsen först när den placerats i mekaniskt i direktkontakt med lödstället för att då påbörja termiska överföringen. Det var alltid lödtenn med inbyggt fluss i ena handen och lödpennan i den andra.
Det var inte så stort behov att anpassa spets efter lödjobb.
SMD fanns inte och löda trådade komponenter var förhållandevis grova och okritiska jobb sås länge man fick något sånär prydlig utflytning.
Det hette ju lödpennor så att spetsen såg ut som en nyvässad penna var kanske naturligt.
Man fortsätter sedan gärna att löda med den typ av spets som man vant sej vid. Att byta spets kräver kanske annan hantering av lödtenn och arbetsgång för att fungera bra. Är man då ovan känns det säkrare att hålla sej till det gamla.
Det är definitivt en skiljelinje vad gäller god lödteknik när SMD infördes. De allra första SMD tvåbeningarna var iofs centimeterstora komponenter som nästan kunde hanteras som trådade komponenter. men formatet krympte med tiden. Det kom in ett nytt verktyg i bilden som tidigare inte behövts, en pincett.
När man skulle börja löda små SMD-komponenter behövde man en pincett för att hålla komponenten på plats. Plötsligt var man en hand kort. Skulle behöva en tredje hand att föra fram lödtennet med.
Genom att välja typ av lödspets som i sej kan hålla tillräckligt med lödtenn för att ge tillräckligt stor termisk yta och även tillräckligt med tenn för att löda padden så behövs inte tredje handen.
I somliga fall kan man använda tennpasta som placeras i förväg även när man handlöder för att hålla komponenten på plats.
Många lödande Youtubers har varit med ett tag och lött äldre trådad elektronik och de tar med sej samma lödspets och samma lödteknik där de löder med ena handen och för fram lödtenn med andra handen. Det gör att de inte kan löda komponenter som inte kan på något sätt för-fästas mot tidigare lödtenn för att inte fara iväg och i brist på tredje hand.
Samma sak med rund lödspets, För små SMD-komponenter typ motstånd och kondensatorer där paddarna är obetydligt större än komponenten går det inte löda med rund spets om det inte tillförs alldeles för mycket lödtenn mot spetsen när den är placerad så nära det går trots att direktkontakt inte är möjlig. När sedan flytande tenn överbryggar till padden blir det gärna en tombstone eller att komponenten hellre fäster mot lödpennan eftersom det inte finns någon hand som håller komponenten på plats.
Dena lödmetoden gör att man lätt får dit för mycket lödtenn på padden när man väl får till överföring av tenn. Även om man får dit komponenten blir det inte den eftersträvade kälkbacken på tennutflytningen och det blir för mycket restfluss runt om.
Det finns de lite mer brutala Youtubers som löder med övervärme och använder flussmedlet som termisk brygga där lödpenna inte kommer åt och röken från sotbränd fluss ger lokal dimma. Mycket lödrök är inget tecken på kvalitetslödning, men somliga arbetar effektivare på det viset. Rossmann är berömd för sina överdrifter med flussmedel.
Jag använder honom som referens då det finns gott om hans videor och på sätt och vis mindre dåligt då han själv påtalar att han vet om bristerna i sin lödteknik.
Flusspasta lär vara en av storsäljarna i hans online-shop.
Om man tar en riktigt stor och lätt att komma åt SMD komponent såsom 0804 och man ska löda dit en LED eller annan komponent som saknar lödytor på ovan sidan kan man inte det med en rund spets.
Komponenten 0804 är 2 mm lång. Rekommenderad paddutbredning i längd är 2.2 - 2.8 mm. Densitet C är är med lite högre padddensitet så att det blir 0.1 mm åtkomlig padd på var sida. Denna densiteten är inga problem vid masklödning men ska man handlöda har man en yta som är 0.1 mm bred inne i ett hörn där komponenten utgör ena väggen och PCB den andra. Ett runt verktyg är sämsta utformningen att komma åt med inne i ett vinkelhörn.
Vilken spets-utformning ska man välja för att få termisk stor yta i ett sådant hörn med en padd lång som ett hårstrå?
Man kan ju ta en riktigt smal och spetsig spets, 0.1 mm tjock utefter ytan man lägger mot padden. Dåligt verktyg av flera skäl som redan är nämnda om det alls finns en sådan tunn spets.
Mejselsspets/knivspets kan komma åt och samtidigt ha med sej lagom mängd tenn för bra termisk överföring. Snedskuren spets är lättare att ha med sej mer lödtenn men har en sämre åtkomlighet. Det är möjligtvis en trubbig mejselspets som fungerar sämsta av dessa verktyg men trubbighet är relativt. Om mejselspetsen är i storlek anpassad efter padden och med välvätande yta så fungerar det oftast att komma åt att löda smala paddar på termiskt bra sätt.
Om termiska överföringen är dålig, tar mer tid, sprider sej värmen till lättsmälta plastkroppen på lysdioden eller rent av till tidigare lödd motsatt padd,
Detta var i sammanhanget en stor SMD komponent som går löda med grövre verktyg.
Kanske vanligaste storleken på tvåbeningar i modern elektronik är oftast mindre. 0402 och 0201 är vamliga och än mindre komponenter blir allt vanligare.
0402 med padd-densitet C är svår att komma åt padden på effektivt sätt oavsett lödspets. Inte bara LED som inte har åtkomliga paddar i denna storleken utan även induktanser och vanliga dioder t.ex. Finns även trebeningar i 0402-kapsel typ transistorer med benen på undersidan.
0201 används ofta när man vill hålla ner storleken på kretskort utan att vara extrem. För att kunna packa komponenterna tätt måste även paddarna vara små. Vanligen är paddarna marginellt större än komponenten. Mitt förstahandsval för att få effektiv termisk överföring för sådana komponenter vid handlödning är snedskuren knivspets. Bredden på kniven är anpassad efter en padds bredd så att man inte även löder på näraliggande komponentpaddar. 0402 är 0.5 mm bred så bredare kniv än så ger sämre lödverktyg förutom att darr-marginalerna ökar.
För 0402 och densitet C är padden 0.05 mm längre än komponenten. Hälften på var ände om komponenten, 0.025 mm. https://www.cnblogs.com/shangdawei/p/3291251.html
Rund spets med dåligt med tenn på ytan och det går inte komma i närheten av padden. Värma direkt på komponent med lödytor uppdragna till ovansidan går men är inte godkänt av kvalitetssynare.
Alltid när det är praktiskt möjligt är det bättre att arbeta med varmluft i dessa sammanhang.
Ibland underlättas handlödning med undervärme. Gör mer än man kanske tror om man inte testat.
Undviker rökutsug då vinddrag försvårar jämn värme. Använder man blyat utan övertemperatur så sot-bränner man inte flusset och det blir i stort ingen rök och som man kan se på en del videos, fastkletat sot på kretskortet.
Även när handlödning är möjlig, om jobbet ska skickas till krävande kund så går jag över alla lödningar med varmluft och ser till att alla komponenter ligger väl på plats för att undvika onödig mekanisk eller termisk stress. I extrema fall kan man annars till och med få kretskort med sjungande kondensatorer. Sitter de i spänn relativt PCB kan det bli rätt ljudligt.
Det är rätt vanligt vid maskinlödning av mer krävande PCB att man som extra försäkran mot stress limmar komponenten på PCB innan lödning.
Ska man i huvudsak bara nymontera egna SMD kretskort så undviker man helst lödpenna. Varmluft och lödpasta ger bättre lödningar och de lödningar som behöver efterjustras syns ofta väl om paddarna är synliga.
Aktiva spetsar är snabbare att hålla rätt temperatur men även för dessa är det högst märkbart att längre spets ger trögare reaktion och stryper värmeöverföringen. Ju mindre komponenter man löder, ju tunnare blir spetsen av olika skäl så att det är i lika stor problematik att överföra värme till små lödpaddar med små spetsar som stora paddar och störa lödspetsar.
Varför alla lödspetstillverkare har rund spets i sortimentet är nog för att det finns efterfrågan. Kunderna är vana vid detta verktyg och kunderna gör inte mer avancerade jhobb utan att det duger för det de vill åstadkomma. Om de emellanåt drabbas av att behöva nylöda eller omlöda små SMD eller IC typ BGA så måste de byta lödverktyg.
Det behöver inte vara något större problem.
Många har två eller fler lödpennor inkopplade för olika typer av job och många lödpennor är lätta att byta lödspetsen på under drift och jobbar man med SMD finns säkerligen varmluft inom räckhåll. Är det nymontering eller besvärlig temperatur känslig komponent där man vill sprida värme så lite som möjligt måste lödtiden hållas kort och då är undervärmen mycket underlättande. Enkla billiga sådana finns på AliX.
Inget av dessa verktygen är något som jag vill vara utan, men skulle jag tvingas välja att aldrig använda en specifik lödspets är det definitivt en rund konisk spets. Löder sällan något där dess utformning ger bättre termisk kontakt än andra lödspetsar och den håller lödtenn för användning mot padd sämst av alla spetsar.
Ett användningsområde där det kan vara bra verktyg men som det var länge sedan jag behövde var om man har ett hål i PCB som behöver rensas från hårt gammalt tenn.
En rund smal spets kan då trycka ut det som sitter fast.
Löder man platta saker fungerar platta spetsar med platta lödytor bättre även om de med vana vid runda spetsar ofta kan lösa uppgiften tillräckligt bra för deras behov.
De skrev att forna tiders lödverktyg levererades med en spets. Det var oftast en konisk rund universalspets.
Man lödde sedan med den spets som följde med utan att ifrågasätta spetsen, om den alls var utbytbar utan större operation.
Man vande sej med lödtekniken där man måste tillföra lödtenn till spetsen först när den placerats i mekaniskt i direktkontakt med lödstället för att då påbörja termiska överföringen. Det var alltid lödtenn med inbyggt fluss i ena handen och lödpennan i den andra.
Det var inte så stort behov att anpassa spets efter lödjobb.
SMD fanns inte och löda trådade komponenter var förhållandevis grova och okritiska jobb sås länge man fick något sånär prydlig utflytning.
Det hette ju lödpennor så att spetsen såg ut som en nyvässad penna var kanske naturligt.
Man fortsätter sedan gärna att löda med den typ av spets som man vant sej vid. Att byta spets kräver kanske annan hantering av lödtenn och arbetsgång för att fungera bra. Är man då ovan känns det säkrare att hålla sej till det gamla.
Det är definitivt en skiljelinje vad gäller god lödteknik när SMD infördes. De allra första SMD tvåbeningarna var iofs centimeterstora komponenter som nästan kunde hanteras som trådade komponenter. men formatet krympte med tiden. Det kom in ett nytt verktyg i bilden som tidigare inte behövts, en pincett.
När man skulle börja löda små SMD-komponenter behövde man en pincett för att hålla komponenten på plats. Plötsligt var man en hand kort. Skulle behöva en tredje hand att föra fram lödtennet med.
Genom att välja typ av lödspets som i sej kan hålla tillräckligt med lödtenn för att ge tillräckligt stor termisk yta och även tillräckligt med tenn för att löda padden så behövs inte tredje handen.
I somliga fall kan man använda tennpasta som placeras i förväg även när man handlöder för att hålla komponenten på plats.
Många lödande Youtubers har varit med ett tag och lött äldre trådad elektronik och de tar med sej samma lödspets och samma lödteknik där de löder med ena handen och för fram lödtenn med andra handen. Det gör att de inte kan löda komponenter som inte kan på något sätt för-fästas mot tidigare lödtenn för att inte fara iväg och i brist på tredje hand.
Samma sak med rund lödspets, För små SMD-komponenter typ motstånd och kondensatorer där paddarna är obetydligt större än komponenten går det inte löda med rund spets om det inte tillförs alldeles för mycket lödtenn mot spetsen när den är placerad så nära det går trots att direktkontakt inte är möjlig. När sedan flytande tenn överbryggar till padden blir det gärna en tombstone eller att komponenten hellre fäster mot lödpennan eftersom det inte finns någon hand som håller komponenten på plats.
Dena lödmetoden gör att man lätt får dit för mycket lödtenn på padden när man väl får till överföring av tenn. Även om man får dit komponenten blir det inte den eftersträvade kälkbacken på tennutflytningen och det blir för mycket restfluss runt om.
Det finns de lite mer brutala Youtubers som löder med övervärme och använder flussmedlet som termisk brygga där lödpenna inte kommer åt och röken från sotbränd fluss ger lokal dimma. Mycket lödrök är inget tecken på kvalitetslödning, men somliga arbetar effektivare på det viset. Rossmann är berömd för sina överdrifter med flussmedel.
Jag använder honom som referens då det finns gott om hans videor och på sätt och vis mindre dåligt då han själv påtalar att han vet om bristerna i sin lödteknik.
Flusspasta lär vara en av storsäljarna i hans online-shop.
Om man tar en riktigt stor och lätt att komma åt SMD komponent såsom 0804 och man ska löda dit en LED eller annan komponent som saknar lödytor på ovan sidan kan man inte det med en rund spets.
Komponenten 0804 är 2 mm lång. Rekommenderad paddutbredning i längd är 2.2 - 2.8 mm. Densitet C är är med lite högre padddensitet så att det blir 0.1 mm åtkomlig padd på var sida. Denna densiteten är inga problem vid masklödning men ska man handlöda har man en yta som är 0.1 mm bred inne i ett hörn där komponenten utgör ena väggen och PCB den andra. Ett runt verktyg är sämsta utformningen att komma åt med inne i ett vinkelhörn.
Vilken spets-utformning ska man välja för att få termisk stor yta i ett sådant hörn med en padd lång som ett hårstrå?
Man kan ju ta en riktigt smal och spetsig spets, 0.1 mm tjock utefter ytan man lägger mot padden. Dåligt verktyg av flera skäl som redan är nämnda om det alls finns en sådan tunn spets.
Mejselsspets/knivspets kan komma åt och samtidigt ha med sej lagom mängd tenn för bra termisk överföring. Snedskuren spets är lättare att ha med sej mer lödtenn men har en sämre åtkomlighet. Det är möjligtvis en trubbig mejselspets som fungerar sämsta av dessa verktyg men trubbighet är relativt. Om mejselspetsen är i storlek anpassad efter padden och med välvätande yta så fungerar det oftast att komma åt att löda smala paddar på termiskt bra sätt.
Om termiska överföringen är dålig, tar mer tid, sprider sej värmen till lättsmälta plastkroppen på lysdioden eller rent av till tidigare lödd motsatt padd,
Detta var i sammanhanget en stor SMD komponent som går löda med grövre verktyg.
Kanske vanligaste storleken på tvåbeningar i modern elektronik är oftast mindre. 0402 och 0201 är vamliga och än mindre komponenter blir allt vanligare.
0402 med padd-densitet C är svår att komma åt padden på effektivt sätt oavsett lödspets. Inte bara LED som inte har åtkomliga paddar i denna storleken utan även induktanser och vanliga dioder t.ex. Finns även trebeningar i 0402-kapsel typ transistorer med benen på undersidan.
0201 används ofta när man vill hålla ner storleken på kretskort utan att vara extrem. För att kunna packa komponenterna tätt måste även paddarna vara små. Vanligen är paddarna marginellt större än komponenten. Mitt förstahandsval för att få effektiv termisk överföring för sådana komponenter vid handlödning är snedskuren knivspets. Bredden på kniven är anpassad efter en padds bredd så att man inte även löder på näraliggande komponentpaddar. 0402 är 0.5 mm bred så bredare kniv än så ger sämre lödverktyg förutom att darr-marginalerna ökar.
För 0402 och densitet C är padden 0.05 mm längre än komponenten. Hälften på var ände om komponenten, 0.025 mm. https://www.cnblogs.com/shangdawei/p/3291251.html
Rund spets med dåligt med tenn på ytan och det går inte komma i närheten av padden. Värma direkt på komponent med lödytor uppdragna till ovansidan går men är inte godkänt av kvalitetssynare.
Alltid när det är praktiskt möjligt är det bättre att arbeta med varmluft i dessa sammanhang.
Ibland underlättas handlödning med undervärme. Gör mer än man kanske tror om man inte testat.
Undviker rökutsug då vinddrag försvårar jämn värme. Använder man blyat utan övertemperatur så sot-bränner man inte flusset och det blir i stort ingen rök och som man kan se på en del videos, fastkletat sot på kretskortet.
Även när handlödning är möjlig, om jobbet ska skickas till krävande kund så går jag över alla lödningar med varmluft och ser till att alla komponenter ligger väl på plats för att undvika onödig mekanisk eller termisk stress. I extrema fall kan man annars till och med få kretskort med sjungande kondensatorer. Sitter de i spänn relativt PCB kan det bli rätt ljudligt.
Det är rätt vanligt vid maskinlödning av mer krävande PCB att man som extra försäkran mot stress limmar komponenten på PCB innan lödning.
Ska man i huvudsak bara nymontera egna SMD kretskort så undviker man helst lödpenna. Varmluft och lödpasta ger bättre lödningar och de lödningar som behöver efterjustras syns ofta väl om paddarna är synliga.
Aktiva spetsar är snabbare att hålla rätt temperatur men även för dessa är det högst märkbart att längre spets ger trögare reaktion och stryper värmeöverföringen. Ju mindre komponenter man löder, ju tunnare blir spetsen av olika skäl så att det är i lika stor problematik att överföra värme till små lödpaddar med små spetsar som stora paddar och störa lödspetsar.
Varför alla lödspetstillverkare har rund spets i sortimentet är nog för att det finns efterfrågan. Kunderna är vana vid detta verktyg och kunderna gör inte mer avancerade jhobb utan att det duger för det de vill åstadkomma. Om de emellanåt drabbas av att behöva nylöda eller omlöda små SMD eller IC typ BGA så måste de byta lödverktyg.
Det behöver inte vara något större problem.
Många har två eller fler lödpennor inkopplade för olika typer av job och många lödpennor är lätta att byta lödspetsen på under drift och jobbar man med SMD finns säkerligen varmluft inom räckhåll. Är det nymontering eller besvärlig temperatur känslig komponent där man vill sprida värme så lite som möjligt måste lödtiden hållas kort och då är undervärmen mycket underlättande. Enkla billiga sådana finns på AliX.
Inget av dessa verktygen är något som jag vill vara utan, men skulle jag tvingas välja att aldrig använda en specifik lödspets är det definitivt en rund konisk spets. Löder sällan något där dess utformning ger bättre termisk kontakt än andra lödspetsar och den håller lödtenn för användning mot padd sämst av alla spetsar.
Ett användningsområde där det kan vara bra verktyg men som det var länge sedan jag behövde var om man har ett hål i PCB som behöver rensas från hårt gammalt tenn.
En rund smal spets kan då trycka ut det som sitter fast.
Löder man platta saker fungerar platta spetsar med platta lödytor bättre även om de med vana vid runda spetsar ofta kan lösa uppgiften tillräckligt bra för deras behov.
Re: Lödspetsarnas moder
OK. Jag har en WSP-80 och det finns ju en massa spetsar till den. de större jag har är alla "chisel", men vete katten hur den 0.3mm jag har ser ut i änden
Kanske liknande denna? Men den är konisk.
Men jag är helt villig att testa? Vad skulle du föreslå till TQFP med 0,65 och 0,5mm pitch?
Som det är nu använder jag 0,3mm spetsen och placerar den så den vilar mot benets ände och padden samtidigt. Sedan duttar jag på med 0,3mm tenn.
Men jag är helt villig att testa? Vad skulle du föreslå till TQFP med 0,65 och 0,5mm pitch?
Som det är nu använder jag 0,3mm spetsen och placerar den så den vilar mot benets ände och padden samtidigt. Sedan duttar jag på med 0,3mm tenn.
- SeniorLemuren
- Inlägg: 8812
- Blev medlem: 26 maj 2009, 12:20:37
- Ort: Kristinehamn
Re: Lödspetsarnas moder
Nu ber jag om ursäkt E Kafeman. ska aldrig mer kalla dig för messersmitt. Det var mycket oförståndigt att påstå att en sketen krokig lödspets var lödspetsarnas moder. Det var ju bara ett dumt uttryck för att jag gillade det jag såg när några kladdnissar lödde på Youtube.
Jag kunde väl aldrig ana att du skulle ta det så hårt så att du skulle skriva en hel bok om vad duktig du är och vad som är absolut rätt när det kommer till lödningens nobla konst. Du har ju faktiskt lyckats att upprepa och åter upprepa vad som är bra med alla lödspetsar som inte är runda och krokiga så jag tror nog att budskapet har gått fram flera gånger om.
Visst har du kommit med något matnyttigt till de som inte är proffs på lödning men det mesta drunknar i din negativa attityd. En person med dina kunskaper hade med all säkerhet uppskattats på ett helt annat sätt om du hade framfört vad du kan på ett lite mer ödmjukt vis.
Jag minns en gammal historia där någon medlem visade vad han kunde när det gäller SMD lödning. Honom anklagade du direkt för att ljuga om det han visade upp. Du har även insinuerat att jag far med osanning gällande mina preferenser. Ok. skit i det, jag vet själv vad jag kan.
Du har ju presenterat några video på fina lödningar. Har du som är superexpert på att löda, några bra videofilmer på dina arbeten, med lödkolven? Det vore kul att se hur ett verkligt proffs arbetar.
Jag kunde väl aldrig ana att du skulle ta det så hårt så att du skulle skriva en hel bok om vad duktig du är och vad som är absolut rätt när det kommer till lödningens nobla konst. Du har ju faktiskt lyckats att upprepa och åter upprepa vad som är bra med alla lödspetsar som inte är runda och krokiga så jag tror nog att budskapet har gått fram flera gånger om.
Visst har du kommit med något matnyttigt till de som inte är proffs på lödning men det mesta drunknar i din negativa attityd. En person med dina kunskaper hade med all säkerhet uppskattats på ett helt annat sätt om du hade framfört vad du kan på ett lite mer ödmjukt vis.
Jag minns en gammal historia där någon medlem visade vad han kunde när det gäller SMD lödning. Honom anklagade du direkt för att ljuga om det han visade upp. Du har även insinuerat att jag far med osanning gällande mina preferenser. Ok. skit i det, jag vet själv vad jag kan.
Du har ju presenterat några video på fina lödningar. Har du som är superexpert på att löda, några bra videofilmer på dina arbeten, med lödkolven? Det vore kul att se hur ett verkligt proffs arbetar.
Re: Lödspetsarnas moder
>du skulle skriva en hel bok om vad duktig du är
Jag har inte påstått mej vara duktig men jag har ordentliga baskunskaper. Har gång på gång visat att det du skriver är rena påhitt av någon som saknar erfarenhet av SMD lödning. Du försöker låtsas som om du har kunnande fast du har ingen kunskap alls. Det är inget jag behöver skriva, du skriver det själv. Jag bra visar hur fel det är.
Det värsta är nog att du inte har förmågan att fatta detta. Du försöker gör dej lustig över att man inte vill ha krokiga spetsar under mikroskop som om det vore fel.
Du får det påtalat och sedan repeterar du igen din oförståelse vad det handlar om i nästa inlägg. Det är inte jag som är duktig för att jag visar vad som är korrekt information eller ger dej länkar till sådan.
Jag har 30 års erfarenhet att jobba med mikroskop. Du har inte en minut. Vem har då bäst förutsättningar att veta vilka verktyg som är lämpliga?
Med tanke på att de länkar jag ger dej inte är till hobbynissar utan är adekvata och samstämmiga länkar till fackorganisationer, tillverkare av lödverktyg, PCB-tillverkare och certifierande företag s¨är det inte något "veta bäst".
Bestämmer du dej för att bli smartare tar du till dej av länkarna.
>det mesta drunknar i din negativa attityd.
Är aldrig negativ när jag på enkelt sätt förklarar och hänvisar. Påstår du saker som är fel, får du det påtalat med god motivering varför så att du ska förstå att det inte bara är en lös åsikt enbart från mej. Upprepar du samma fel försöker jag ge dej ännu enklare förklaringar och jämförelser. Negativ inställning till någon som upprepat behöver superenkla förklaringar och ändå kanske medvetet ändå inte vill förstå kan vara så men det hänger nog ihop med att du inte tar till dej fakta utan hellre ser mej som ett bekymmer som du försöker omintetgöra för att din kunskapsnivå i ämnet inte ska bli uppenbar.
>Jag minns en gammal historia där någon medlem visade vad han kunde när det gäller SMD lödning.
Påstår man att man lött med lödpenna och det uppenbart inte är det så är det inte ärligt.
Man ser vad som är handlött på en mängd detaljer och det är inte svårt att avgöra. Du kan säkert på samma sätt se vad som är en robot-svetsad lång söm eller manuellt svetsat.
>Du har ju presenterat några video på fina lödningar. Har du som är superexpert på att löda, några bra videofilmer på dina arbeten, med lödkolven?
Försök förstå...Jag liksom ingen annan ser sig som superexpert på att löda. Din efterlyste superexpert finns inte. De lödningar jag visat på videor är utförda av de som har vana och kunskap om vad som är vettigt sätt att löda. De är kanske experter i det avseendet att de utbildar andra i lödtekni men det är många som kan löda på det sättet. Jag löder varken bättre eller sämre. Man kan inte göra så mycket bättre än på rätt sätt. Däremot jobbar jag inte med massproduktion. Somliga som gör det och löder likadant kretskort varje minut hela dagen kan öva upp sej till imponerande snabbhet och säkerhet. De blir nästan robotar med utan nämnvärda variationer i lödkvalitet. Ändå är det ofta lite komplicerade jobb, efterlödning av maskinlödda kretskort där vissa lödningar inte kunde maskinlödas utan måste ha manuell handpåläggning.
Som jag redan tidigare i tråden skrivit så vet du varför de som kan löda inom industrin inte syns så ofta på Youtube. Löder man inom industrin är det mesta kundjobb som omfattas av NDA. Det är så även för mej.
Man får inte visa kretskortet ens på avstånd. Det är en helt annan sak om man reparerar konsument-elektronik. För sådana privatföretag är det fritt fram att visa reparationer förutom att många tvingats backa från att visa kopplingsscheman utan att ha rätt att göra så från den som skapat schemat.
De videos med kunniga SMD-lödare jag länkat till är av den anledningen samtliga rena demo-jobb som inte hör till något kundprojekt.
Jag har gjort en del demo-jobb men det är med fokus på mätteknik typ hur man kan använda en VNA och dess programvara för att tuna SMD-komponenter för olika filter och antenner.
För att fokusera på de delarna är praktiska mätuppställningen och enskilda lödningar tidsödande delar som redigeras bort. Visserligen ser man före/efter så att man kan se att löd-jobb utförts. En sådan sak som att ansluta en mätkabel är genom lödning får ma ofta justera flera gånger tills det ger RF-mässigt bra resultat. Det är unik situation för varje mätobjekt så det är inget som är av värde att visa. Den typen av video-demos har jag lagt en video på Youtube men i övrigt är det mest internt utbildningsmaterial inom de ämnesområden som är beskrivet på min hemsida www.antune.net.
Däremot visar jag hela processen i realtid vid de kurser jag brukar hålla i hur man tunar filter och antenner med SMD-komponenter mha VNA.
Har lite lösa funderingar på att gör något enklare som skulle passa hobbyister. Många har skaffat sej VNA men är kanske osäkra på mätprocessen och hur man använder SMD-komponenter för att tillverka och tuna sin egna antenn för 433 eller 2.4GHz till betydligt högre effektivitet än de antenner som ofta medföljer i t.ex. ESP32-kit.
De som deltar på dessa kurser kan oftast redan löda RF-mässigt så det är inte det de vill lära sej.
Däremot löder jag för kunder ibland andra typer av SMD-lödningar. Vibrationstålighet/korrosion/UV/åldringssprödhet är krav som förekommer. Kunden specar och kunden avsynar om det är enligt specifikation.
I synnerhet när det gäller medicin-elektronik. Kretsar som ska opereras in i kroppen och ha livsviktig funktion är inte bra om en lödning i kretsen fallerar. För i synnerhet USA-företag kan det bli dryga skadestånd. Om man får en dålig BGA-lödning på ett moderkort man reparerat åt en kund blir kunden sur. Slutar den inopererade pscemakern fungera riskerar kunden dö så det är inte svårt att förstå varför det är skillnad på lödkrav.
Ta till dej vad jag skrivit. Har du redan fått svar en gång, fråga inte igen om du inte vill ta åt dej av svaret. Är det så att du inte förstår svaret är det ok att förklara vad du vill veta mer om. Ser du något sakfel i min text, påtala det med referens som visar att det är sakfel och inte bara irritation över att min attityd är för negativ för att du ska kunna ta till dej. Jag vill att information ska vara så korrekt att andra ser ett värde i texten. Då är det viktigt att sakfel korrigeras just för att andra ska kunna ta till sej utan att bli vilseförda.
Skriver du och försöker förvränga fakta eller bara fantiserar försöker jag korrigera det med referenser till adekvata källor som du nog märkt.
Om du läst det som redan skrivits i dessa källor från lödpennetillverkare, löd-certifierande organisationer och PCB-tillverkare hoppas jag du förstår att de har mer fackkunskap och erfarenhet än vad du som SMD-nybörjare har. Notera åter igen, det är ingen insinuation utan det är så uppenbart det kan bli att du har inte en enda minut smd-lödning under mikroskåp. Att du med den erfarenheten hackar på andra vilka verktyg som är lämpliga gör inte mej till Messersmith. Det är det omvända förhållandet, en inte så genomtänkt Messersmith som försöker sätta de med gediget kunnande på plats genom att ha studerat några reparationsvideos från kladdnissar.
>Ok. skit i det, jag vet själv vad jag kan.
Ja du har skrivit att du vet vad som är genialiska SMD lödverktyg och visat vilka som står för din kunskapsreferens.
Ta till dej och utvidga ditt kunnande genom att ta in information från sakkunniga källor.
Prova som jag sa, prova SMD-löda. Prova som jag redan skrivit, ett SMD jobb med relativt stora komponenter men med lödspetskrävande PCB typ en trasig 240V ledlampa.
Prova att reparera genom att byta en trasig LED. Det är så enkel felsökning som det kan bli och LED-byte utan att kvadda en typisk LED-kapsel visar om man har lämpliga verktyg. Det är ett billigt sätt att träna om man verkligen vill lära sej löda.
Jag har inte påstått mej vara duktig men jag har ordentliga baskunskaper. Har gång på gång visat att det du skriver är rena påhitt av någon som saknar erfarenhet av SMD lödning. Du försöker låtsas som om du har kunnande fast du har ingen kunskap alls. Det är inget jag behöver skriva, du skriver det själv. Jag bra visar hur fel det är.
Det värsta är nog att du inte har förmågan att fatta detta. Du försöker gör dej lustig över att man inte vill ha krokiga spetsar under mikroskop som om det vore fel.
Du får det påtalat och sedan repeterar du igen din oförståelse vad det handlar om i nästa inlägg. Det är inte jag som är duktig för att jag visar vad som är korrekt information eller ger dej länkar till sådan.
Jag har 30 års erfarenhet att jobba med mikroskop. Du har inte en minut. Vem har då bäst förutsättningar att veta vilka verktyg som är lämpliga?
Med tanke på att de länkar jag ger dej inte är till hobbynissar utan är adekvata och samstämmiga länkar till fackorganisationer, tillverkare av lödverktyg, PCB-tillverkare och certifierande företag s¨är det inte något "veta bäst".
Bestämmer du dej för att bli smartare tar du till dej av länkarna.
>det mesta drunknar i din negativa attityd.
Är aldrig negativ när jag på enkelt sätt förklarar och hänvisar. Påstår du saker som är fel, får du det påtalat med god motivering varför så att du ska förstå att det inte bara är en lös åsikt enbart från mej. Upprepar du samma fel försöker jag ge dej ännu enklare förklaringar och jämförelser. Negativ inställning till någon som upprepat behöver superenkla förklaringar och ändå kanske medvetet ändå inte vill förstå kan vara så men det hänger nog ihop med att du inte tar till dej fakta utan hellre ser mej som ett bekymmer som du försöker omintetgöra för att din kunskapsnivå i ämnet inte ska bli uppenbar.
>Jag minns en gammal historia där någon medlem visade vad han kunde när det gäller SMD lödning.
Påstår man att man lött med lödpenna och det uppenbart inte är det så är det inte ärligt.
Man ser vad som är handlött på en mängd detaljer och det är inte svårt att avgöra. Du kan säkert på samma sätt se vad som är en robot-svetsad lång söm eller manuellt svetsat.
>Du har ju presenterat några video på fina lödningar. Har du som är superexpert på att löda, några bra videofilmer på dina arbeten, med lödkolven?
Försök förstå...Jag liksom ingen annan ser sig som superexpert på att löda. Din efterlyste superexpert finns inte. De lödningar jag visat på videor är utförda av de som har vana och kunskap om vad som är vettigt sätt att löda. De är kanske experter i det avseendet att de utbildar andra i lödtekni men det är många som kan löda på det sättet. Jag löder varken bättre eller sämre. Man kan inte göra så mycket bättre än på rätt sätt. Däremot jobbar jag inte med massproduktion. Somliga som gör det och löder likadant kretskort varje minut hela dagen kan öva upp sej till imponerande snabbhet och säkerhet. De blir nästan robotar med utan nämnvärda variationer i lödkvalitet. Ändå är det ofta lite komplicerade jobb, efterlödning av maskinlödda kretskort där vissa lödningar inte kunde maskinlödas utan måste ha manuell handpåläggning.
Som jag redan tidigare i tråden skrivit så vet du varför de som kan löda inom industrin inte syns så ofta på Youtube. Löder man inom industrin är det mesta kundjobb som omfattas av NDA. Det är så även för mej.
Man får inte visa kretskortet ens på avstånd. Det är en helt annan sak om man reparerar konsument-elektronik. För sådana privatföretag är det fritt fram att visa reparationer förutom att många tvingats backa från att visa kopplingsscheman utan att ha rätt att göra så från den som skapat schemat.
De videos med kunniga SMD-lödare jag länkat till är av den anledningen samtliga rena demo-jobb som inte hör till något kundprojekt.
Jag har gjort en del demo-jobb men det är med fokus på mätteknik typ hur man kan använda en VNA och dess programvara för att tuna SMD-komponenter för olika filter och antenner.
För att fokusera på de delarna är praktiska mätuppställningen och enskilda lödningar tidsödande delar som redigeras bort. Visserligen ser man före/efter så att man kan se att löd-jobb utförts. En sådan sak som att ansluta en mätkabel är genom lödning får ma ofta justera flera gånger tills det ger RF-mässigt bra resultat. Det är unik situation för varje mätobjekt så det är inget som är av värde att visa. Den typen av video-demos har jag lagt en video på Youtube men i övrigt är det mest internt utbildningsmaterial inom de ämnesområden som är beskrivet på min hemsida www.antune.net.
Däremot visar jag hela processen i realtid vid de kurser jag brukar hålla i hur man tunar filter och antenner med SMD-komponenter mha VNA.
Har lite lösa funderingar på att gör något enklare som skulle passa hobbyister. Många har skaffat sej VNA men är kanske osäkra på mätprocessen och hur man använder SMD-komponenter för att tillverka och tuna sin egna antenn för 433 eller 2.4GHz till betydligt högre effektivitet än de antenner som ofta medföljer i t.ex. ESP32-kit.
De som deltar på dessa kurser kan oftast redan löda RF-mässigt så det är inte det de vill lära sej.
Däremot löder jag för kunder ibland andra typer av SMD-lödningar. Vibrationstålighet/korrosion/UV/åldringssprödhet är krav som förekommer. Kunden specar och kunden avsynar om det är enligt specifikation.
I synnerhet när det gäller medicin-elektronik. Kretsar som ska opereras in i kroppen och ha livsviktig funktion är inte bra om en lödning i kretsen fallerar. För i synnerhet USA-företag kan det bli dryga skadestånd. Om man får en dålig BGA-lödning på ett moderkort man reparerat åt en kund blir kunden sur. Slutar den inopererade pscemakern fungera riskerar kunden dö så det är inte svårt att förstå varför det är skillnad på lödkrav.
Ta till dej vad jag skrivit. Har du redan fått svar en gång, fråga inte igen om du inte vill ta åt dej av svaret. Är det så att du inte förstår svaret är det ok att förklara vad du vill veta mer om. Ser du något sakfel i min text, påtala det med referens som visar att det är sakfel och inte bara irritation över att min attityd är för negativ för att du ska kunna ta till dej. Jag vill att information ska vara så korrekt att andra ser ett värde i texten. Då är det viktigt att sakfel korrigeras just för att andra ska kunna ta till sej utan att bli vilseförda.
Skriver du och försöker förvränga fakta eller bara fantiserar försöker jag korrigera det med referenser till adekvata källor som du nog märkt.
Om du läst det som redan skrivits i dessa källor från lödpennetillverkare, löd-certifierande organisationer och PCB-tillverkare hoppas jag du förstår att de har mer fackkunskap och erfarenhet än vad du som SMD-nybörjare har. Notera åter igen, det är ingen insinuation utan det är så uppenbart det kan bli att du har inte en enda minut smd-lödning under mikroskåp. Att du med den erfarenheten hackar på andra vilka verktyg som är lämpliga gör inte mej till Messersmith. Det är det omvända förhållandet, en inte så genomtänkt Messersmith som försöker sätta de med gediget kunnande på plats genom att ha studerat några reparationsvideos från kladdnissar.
>Ok. skit i det, jag vet själv vad jag kan.
Ja du har skrivit att du vet vad som är genialiska SMD lödverktyg och visat vilka som står för din kunskapsreferens.
Ta till dej och utvidga ditt kunnande genom att ta in information från sakkunniga källor.
Prova som jag sa, prova SMD-löda. Prova som jag redan skrivit, ett SMD jobb med relativt stora komponenter men med lödspetskrävande PCB typ en trasig 240V ledlampa.
Prova att reparera genom att byta en trasig LED. Det är så enkel felsökning som det kan bli och LED-byte utan att kvadda en typisk LED-kapsel visar om man har lämpliga verktyg. Det är ett billigt sätt att träna om man verkligen vill lära sej löda.
Re: Lödspetsarnas moder
Har själv WSP-80 med massa spetsar fast den har inte varit framme på många år. Sparade den som reserv.
Det var en ok penna och med gott utbud av spetsar till rimliga priser men dess nackdelar är att den inte något vidare att löda SMD då värmeprecisionen och värmekapaciteten var dålig och och spetsen förbrukades även om den var oanvänd i stället. Fortfarande en bra lödpenna bland de lödpennor med passiv spets men antar att du vill veta varför jag ersatt den med andra lödstationer.
De flesta moderna även allra billigaste lödstationer har standby i en eller flera nivåer vilket spara spetsar oerhört. Jag stänger aldrig av själva lödstationen och lödpennan är alltid redo.
Att löda TQFP är ju inte riktigt benlös SMD-lödning men om jag valt fritt hade jag valt att löda med en spets motsvarande JBC C245965
Den är gjord för att hålla mycket tenn och underlättar att löda många ben i ett svep.
Notera att somliga TQFP kretsar har en stor padd på undersidan för jordning/kylning. Då behövs värmepistol och lödpasta.
Beroende på hur mycket SMD-jobb du har, komplettera med en kinesisk JBC-kopia. Många av de har bättre kvalitet och mer finesser än originalet för 1500 kr.
Storlekar typ C210 eller C245 beroende på hur små SMD-komponenter du jobbar med.
Om budgeten är snål, skaffa en Quicko med blå handtaget.I största laget för att löda SMD men är helt ok att löda med för lite större jobb typ löda TQFP. Kostar lite mer om du inte har 24V DC-aggregat. Funkar även på 19V laddare till laptop men rätt typ av spetsar för TQFP får köpas löst.
Re: Lödspetsarnas moder
Tack. Jo jag köpte den för många år sedan efter att ha diskuterat med en representant för Weller. Före hade jag (har fortfarande kvar) en TCTP-50 
Litet bakgrund: De kort jag säljer som "bareboards", exempelvis HPDisk är alla gjorda så att de hobbyister som köper skall kunna löda dem med "vanliga" verktyg. Ibland bygger jag ihop till någon som är villig att betala för det
Har övervägt att ha Aisler att bygga en serie (Kina faller bort av många orsaker) men då skulle jag behöva beställa kanske 20 kort och sedan vara låst, utan att kunna göra förbättringar och det har jag gjort många sedan 2013.
Så, korten layoutas för att vara handlödbara och inga komponenter mindre än 0603 och som paddar andvänds KiCADs "HandSoldering" modell, dvs paddarna är litet större. Andra projekt jag skapat, typ mitt RAM kort för HP1000 minidator byggs på samma sätt så för det fungerar kolven, kompletterad med en billig varmluftare bra.
Gällande slitage av spetsen så har jag stationen på en timer. Minns inte om det är 1 eller två timmar nu och när den slår av så vet jag att det är dags att ta paus.
Så, vi pratar hobbyverksamhet här
Däremot, även om jag jag lött i över 50 år så är jag alltid villig att lära mig mera så jag läser med intresse det du skriver.
Litet bakgrund: De kort jag säljer som "bareboards", exempelvis HPDisk är alla gjorda så att de hobbyister som köper skall kunna löda dem med "vanliga" verktyg. Ibland bygger jag ihop till någon som är villig att betala för det
Så, korten layoutas för att vara handlödbara och inga komponenter mindre än 0603 och som paddar andvänds KiCADs "HandSoldering" modell, dvs paddarna är litet större. Andra projekt jag skapat, typ mitt RAM kort för HP1000 minidator byggs på samma sätt så för det fungerar kolven, kompletterad med en billig varmluftare bra.
Gällande slitage av spetsen så har jag stationen på en timer. Minns inte om det är 1 eller två timmar nu och när den slår av så vet jag att det är dags att ta paus.
Så, vi pratar hobbyverksamhet här
