hjälp - fasförskjutning - hjälp

spyfox · Inlägg av **spyfox** » 22 januari 2007, 11:07:35

Hejsan homies
jag behöver lite hjälp nu när man ska skriva en liten uppsats.
jag vill veta vad fasförsjutning är lite kortfattat.
hur det uppstår?
Vad det finns för bieffekter med fasförskjutning
vad gör man för att minska fasförskjutningen?

Tack på förhand gubbar.

JimmyAndersson · Inlägg av **JimmyAndersson** » 22 januari 2007, 11:41:49

Välkommen till forumet!

Börjar med de vanliga svaren på sånahär frågor:
Vilken klass/kurs ?
Det vore lite konstigt om du helt plötsligt ska skriva en uppsats i ämnet utan att ha fått något (åtminstone) grundläggande studiematerial/genomgång om detta..

Nu när det är överstökat så går vi in på ämnet.

Just det ja... ämnet.... Du skriver inte vilket ämne det handlar om så det är svårt att ge några ingående förklaringar, men i grund och botten handlar det om att tiden skiljer sig något mellan Signal A och Signal B. Signalerna behöver nödvändigtvis inte vara av samma sort/frekvens, trots att det nog är det vanligaste.

Bieffekter... tja, det beror helt och hållet på vad det handlar om. I min branch (ljud/musik) så kan bieffekterna vara att ljudet låter tunnare eller att signalen totalt försvinner (fasas ut.)

"vad gör man för att minska fasförskjutningen?"

Kortare tidskillnad mellan de olika signalerna ger mindre fasförskjutning. Det kan innebära allt ifrån kortare/kraftigare kablar/signalvägar till att ha så få filter som möjligt eftersom dessa även påvekerar fasförskjutningen vid en viss nivå.

spyfox · Inlägg av **spyfox** » 22 januari 2007, 12:02:46

Oj då.
Jag pluggar automation sista året och mina frågor handlar om växelström.
I det här fallet är signal A & B istället ström och spänning. Jag är med på att om spänningen kommer efter strömen tidmässigt så får man en fasförskjutning. Det jag undrar är alltså hur man kan minska på fasförskjutningen och varför fasförskjutning inte är bra. Jag vill ha så mycket fakta som möjligt gällade detta och även hur man räknar ut hur stor fasförskjutningen är.

Tack på förhand!

$tiff · Inlägg av **$tiff** » 22 januari 2007, 13:09:16

>> spyfox
Jaha, det kunde du ju berättat från början, att det handlade om elkraft. Fasförskjutning finns i alla discipliner som har med signaler att göra; ljud, reglerteknik, signalbehandling, etc. Fasförskjutning innebär olika grejer inom varje disciplin.

Hursomhelst. Fasförskjutning mellan spänning och ström när det gäller elkraft innebär att man får reaktiv effekt. Detta innebär att det går ström går i elledningarna utan att göra någon egentlig nytta, bara förluster. Man brukar prata om effektfaktor när det gäller hur bra ström och spänning ligger i fas. Om du kollar på en stor motor exempelvis, så står där alltid angivet "cos fi" och ett tal runt 0.8-0.9.
Fasförskjutningar uppstår när man driver reaktiva laster, oftast induktanser. Exempel på induktanser är motorer och kraftledningar, vilket faktist är de vanligaste lasterna i elnätet.

Läs mer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor_correction
http://en.wikipedia.org/wiki/Apparent_power

TERdON · Inlägg av **TERdON** » 22 januari 2007, 13:13:49

Gäller frågan inom området kraftdistribution? Annars kan du ignorera nedanstående svar...

I så fall innebär fasförskjutning ett ökat strömuttag från pga reaktiv effekt, vilket bland annat innebär ökade överföringsförluster (beräkningar på det här bör finnas i kurslitteratur eller liknande, annars får du begära det av din lärare).

Vad det gäller frågan om hur det uppstår bör du lämpligen läsa någon lärobok som tar upp jω-tekniken för beräkningar av växelströmsnät, och applicera den på några lämpliga nät. Specifikt kan det vara intressant att applicera den på någon modell av en asynkronmotor, eftersom asynkronmotorer i kraftförsörjningsnät normalt är den förmodligen vanligaste orsaken till fasförskjutning som kräver faskompensering.

Lösningen på problemet med fasförskjutning är oftast att antingen:
1. Inte bry sig (vanligt vid mindre installationer)
2. Faskompensera

Läs mer om den andra approachen nedan:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Faskompensering

neezzen · Inlägg av **neezzen** » 22 januari 2007, 13:15:06

För att svara på din fråga om vad man gör för att minska fasförskjutning, eller rättare sagt följden av fasförskjutning:

Det man kan göra för att få ner den reaktiva effekten är ju att industrier och liknande anläggningar kopplar in kondensatorbatterier över sina belastningar för att motverka reaktiv effekt.

EDIT: Terdon hann före

danei · Inlägg av **danei** » 22 januari 2007, 13:38:47

Man kan även använda synkronmotorer för att kompensera för asynkronmotorer. Det förekommer bla på pappersbruk. Men jag tror att den metoden är på väg bort.

$tiff · Inlägg av **$tiff** » 22 januari 2007, 21:17:55

>> danei

Har du lust att förklara hur det går till med en sådan kompensering?

bengt-re · Inlägg av **bengt-re** » 22 januari 2007, 21:24:37

Beroende på spänningsjusteringen kan man välja hur mycket reaktiv effekt som generatorn skall ge. Aktiva effekten styr man med hur mycket vridmoment man lägger på axeln. Det knepet man kan göra är att låta generatorn producera negativ aktiv effekt (fläkt och lagerförluster) och ta denna effekt ifrån nätet och ändå låta generatorn producera stora mängder reaktiv effekt upp till maxgränsen för last i VA.

Enda problemet är att du fortfarande måste ha någon typ av drivning för att fasa in generatorn i första skedet...