Hemmagjord SMT maskin - Några frågor

[DanielM]

Jag tänkte fundera på om det är värt att skapa en egen SMT maskin.
Det verkar finnas vissa som gör egna DIY SMT maskiner. Dom är av dom mest grundläggande.

Normalt löder jag för hand och använder tråd. Detta tar en lång tid för man måste alltid tänka så man inte placerar komponenten på fel position. Speciellt om kretskortet är något år gammalt. Då är det lätt hänt att man inte har rutinerna inne.

Så vad tror ni om en egen enkel SMT "Pick & Place" maskin? Minimum 0402 kondensatorer/resistorer/induktorer. Maximum 1206 kanske?
Vet ni av någon byggsats man kan köpa?

[hawkan]

Lödpasta, stencil och lödugn kan vara en början. Då gäller det "bara" att placera komponenterna rätt.

[DanielM]

Stencil och ugn är minsta problemet.
Ja. "Bara" placera komponenterna rätt är största problemet.

Som jag vet så verkar det vara en CNC maskin, typ en 3D-skrivare, fast man har bytt ut huvudet till en vakuumsug. Vissa har även en kamera för att korrigera placeringen av komponenterna.

[H.O]

LumenPnP
MicroSMT

Är två byggsatser/kit jag känner till.

Om du vill bygga en för att det är kul, lärorkit, en utmaning, breddar kunskaper och allt det där som har med hobby att göra så 'by all means' gör det. Men om du "behöver" en maskin och ser alternativet att bygga en som en snabb/enkel/prisvärd väg dit så tänk efter - det är ett rätt stort projekt. En byggsats är en bra början men fortfarande långt ifrån en färdig maskin.

Jag började bygga en runt 2012...
2016 gjorde jag ett försök att göra den "färdig" genom att rätta till det som inte blev bra. Den har ännu inte monterat en enda komponent på ett riktigt mönsterkort.
Nu, 2025, är jag i farten igen. Det var göra den "färdig" eller plocka ner den / köra den till tippen som gällde. Eftersom jag var i större "behov" av utmaningen/projektet blev det det förstnämnda. Återstår att se om den blir "färdig" den här gången eller om den blir stående 10år till.

JLC, PCBWay och säkert andra kan ju, utöver att tillverka mönsterkorten, även populera korten nu för tiden.

[DanielM]

Jag har använt mig av JLCPCB. Dom monterade två 100x100, 6 lager och massa annat. Priset blev 25 dollar för två stycken.

Men vissa komponenter får jag montera själv.
Jag behöver ett effektivare sätt att montera.

SMT maskin eller bygga upp ett lager framför mig så jag kan greppa tag i komponenter med en pincett. Ja. Något.

Jag har tänkt mig en billig SMT maskin som kan montera chipkomponenter och enklare halvledare. Men om du säger att detta inte finns, då får jag väll fråga varför ?

[H.O]

Definiera billig.
Vem har sagt att det inte finns? Jag länkade till två (byggsatser) i mitt första inlägg.

Men grejen är att om man skall ha en maskin hemma för hobby och prototypbyggen så "måste" man ha den uppsatt och "laddad" men standardkomponenter - komponenter man sedan strävar efter att designa in. Ska du programmera och förbereda maskinen varje gång du ska montera ett kort så tar det längre tid än att montera det för hand. Det görs inte av sig själv.

Sök DIY Pick and place på Youtube, finns många som gjort det - från scratch eller från byggsats, t.ex en LumenPnP. Sök Pick and place machine på t.ex AliExpress så finns det massor med färdiga i alla möjliga prisklasser - med allt vad det innebär.

[E Kafeman]

Lödpasta är vad man normalt använder när man ska montera i huvudsak smd i flertal. Lödtråd är ok för enstaka komponenter och trådade ben.
Stencil kostar i stort inget när man ändå beställer PCB.
En uppgradering som mer seriösa hobbyister ibland kostar på sej är automatisk dispenser för lödpasta.
Sparar tid om man handmonterar utan stencil.
Man får se rätt illa eller vara bra skakig om man måste sikta nämnvärt för att placera komponenter mha lödpasta. Med bra pasta så korrigeras mindre snedplacering.
Anlitar både PCBWay och JLCpcb och låter dom montera alla simplare komponenter. Då slipper jag köpa hem rullar som jag sedan bara förbrukar kanske 100 st av ett visst värde. Åtminstone JLCpcb kan det bli mycket billigare att de skaffar komponenten och löder än att jag ska köpa motsvarande komponenter. Även om jag handlar sådant i Kina blir det ofta tull och frakt som skulle göra totala kostnaden katastrof för min serieproduktion på kanske 100 st kretskort.
Det är inga problem att t.ex. via LCSC bestämma vilket fabrikat och variant av komponent som ska ingå i monteringen.
Det ju ofta stor skillnad på prestanda från olika leverantörer på induktanser om man sysslar med mer högfrekvent och så enkal saker som motstånd kan köpas både dyrt och billigt.
Har även låtit JLCpcb montera koaxialkablar och annat som hängt utanför kretskortet som de inte kunnat tillhandahålla själva genom att beställa t.ex. kabeltillverkning med specad kabel-typ och monterade SMA som de sedan fått skicka till JLCpcb för montering.
Jag kan inte konkurrera med kineserna vad gäller kostnad och kanske inte heller jobbkvaliteten jämfört med om jag skulle göra jobbet själv.
Enklare enstaka prototyper där det kanske finns risk för att tidigare oprovat PCB har designbuggar, de monterar jag själv.
Stencil och lödpasta för alla vanliga kretsar. Kontaktdon och inlödning av trådade komponenter , transformatorer och sådant, monterar jag mha lödpenna och trådtenn.

Plockmaskin ska ofta matas med rullar och maskin för hemmabruk kanske klarar 10-20 olika rullar samtidigt och setup-tiden kostar mer än jag kan försvara för mina kunder.
Det är som med kretskort, de går tillverka själv, men kostar mer tid och pengar än att låta någon med professionell utrustning göra jobbet. Det är som någon skrev, hobbyist utan krav på lönsamhet och kanske bara vill vidga kunnandet om hur plockmaskiner fungerar och förstå vad som skiljer hobby-maskin mot dyrare, ja då kan det kanske vara ide att köpa en diy-maskin.

Ekonomiskt...du får många komponenter monterade i Kina innan plockmaskinen betalt sej.

[vespaman]

Den vanligaste DIY/byggsats/konverteringarna brukar använda OpenPnP. Det finns discord och mailinglista (google groups), som kan vara vettigt att skumma igenom.

Förutom LumenPnP, så verkar PandaPlacer vara rätt populära (kinesbyggsats, med allt vad det innebär). Ingen byggsats skall man betrakta som "färdig", utan man måste fippla en hel del själv innan man kan populera sitt första kort.
Bygga helt själv, är rätt stort åtagande, själva mekaniken är rätt enkel, men det blir många beslut man måste ta, och inställningar att göra, samtidigt som man måste lära sig OpenPnP, som inte låter sig göras på några dagar..

Jag brukar säga att intresset ska styra - gillar man att fippla med sådant, så är det bara kul, men om man gör det för att spara pengar, så måste man bygga rätt många kort innan man kan räkna hem det. Är nog rätt stor risk att man inte orkar igenom om man inte lyckas hålla lågan vid liv.

Jag konverterade en kines-bänkmaskin, som jag köpte begagnad på blocket för några år sedan. Har väl kört kanske 1000 kort på den vid det här laget. Och, ja, jag tycker bara det är kul att hålla på med detta för egendesignade kort, då man kan minska komponentvarianterna, och drastiskt minska det tradigaste av allt; komponentinköp och logistik. Enklare att konvertera caddjobbet till maskinen när man själv har caddat det, eller åtminstone gjort schemat.

[tecno]

Om intresse finns kanske mitt pågående OpenPnP konvertering kan vara till salu.

[H.O]

Är nog rätt stor risk att man inte orkar igenom om man inte lyckas hålla lågan vid liv.

Säger du det

[tingo]

En kollega har bygget og bruker en OpenPNP maskin https://openpnp.org/hardware/
så det er mulig, og det er billigere enn å kjøpe ferdig maskin. Om det er "billig" får hver enkelt vurdere, man bruker jo endel tid på å bygge.
Tips: sats på automatiske feedere for vanlige komponenter (8 og 12 mm, ++) alt annet er for mye mas.

[vespaman]

Är nog rätt stor risk att man inte orkar igenom om man inte lyckas hålla lågan vid liv.

Säger du det

Bara att kämpa på! Ljuset finns där borta någonstans, visst kan du ana det?


Nuförtiden går det rätt snabbt för mig att lägga upp ett nytt jobb, om det inte är en massa jobbiga (nya) komponenter med konstiga benkonfigurationer. Skulle i princip inte bygga ett enda kort manuellt om det var mer än 10 komponenter. Iaf inte om jag ev. vill bygga ett till senare. Men jag har heller inte nappat på att göra jobb åt andra, för då kan man fastna i alla möjliga konstigheter.

[vespaman]

Om intresse finns kanske mitt pågående OpenPnP konvertering kan vara till salu.

Jag borde väl inte... Men vad är det för maskin från början?

[DanielM]

Definiera billig.
Vem har sagt att det inte finns? Jag länkade till två (byggsatser) i mitt första inlägg.

Definitionen av billig är 10 tusen eller lägre.
Jag ska kolla upp dessa.

Men grejen är att om man skall ha en maskin hemma för hobby och prototypbyggen så "måste" man ha den uppsatt och "laddad" men standardkomponenter - komponenter man sedan strävar efter att designa in. Ska du programmera och förbereda maskinen varje gång du ska montera ett kort så tar det längre tid än att montera det för hand. Det görs inte av sig själv.

Jag förstår vad du menar.
Jag har tänkt och ha en maskin som bara har standardkomponenter.

Sök DIY Pick and place på Youtube, finns många som gjort det - från scratch eller från byggsats, t.ex en LumenPnP. Sök Pick and place machine på t.ex AliExpress så finns det massor med färdiga i alla möjliga prisklasser - med allt vad det innebär.

Jag ska fundera lite på detta.

Lödpasta är vad man normalt använder när man ska montera i huvudsak smd i flertal. Lödtråd är ok för enstaka komponenter och trådade ben.
Stencil kostar i stort inget när man ändå beställer PCB.

Jag brukar aldrig använda lödpasta.
Jag ska dock införskaffa detta.

En uppgradering som mer seriösa hobbyister ibland kostar på sej är automatisk dispenser för lödpasta.
Sparar tid om man handmonterar utan stencil.

Dispenser? Nu känner jag inte igen detta ord.

Man får se rätt illa eller vara bra skakig om man måste sikta nämnvärt för att placera komponenter mha lödpasta. Med bra pasta så korrigeras mindre snedplacering.

Har du någon rekommendation på pasta? Kan jag ta från Aliexpress?

Anlitar både PCBWay och JLCpcb och låter dom montera alla simplare komponenter. Då slipper jag köpa hem rullar som jag sedan bara förbrukar kanske 100 st av ett visst värde. Åtminstone JLCpcb kan det bli mycket billigare att de skaffar komponenten och löder än att jag ska köpa motsvarande komponenter. Även om jag handlar sådant i Kina blir det ofta tull och frakt som skulle göra totala kostnaden katastrof för min serieproduktion på kanske 100 st kretskort.

Det är inga problem att t.ex. via LCSC bestämma vilket fabrikat och variant av komponent som ska ingå i monteringen.
Det ju ofta stor skillnad på prestanda från olika leverantörer på induktanser om man sysslar med mer högfrekvent och så enkal saker som motstånd kan köpas både dyrt och billigt.
Har även låtit JLCpcb montera koaxialkablar och annat som hängt utanför kretskortet som de inte kunnat tillhandahålla själva genom att beställa t.ex. kabeltillverkning med specad kabel-typ och monterade SMA som de sedan fått skicka till JLCpcb för montering.

Jag brukar också låta JLCPCB montera "gruset", dvs passiva komponenter och enklare halvledare så som dioder eller transistorer avstandardtyp.
Men hur du där efter. Brukar du handlöda resterande eller har du egen SMT maskin?

Jag kan inte konkurrera med kineserna vad gäller kostnad och kanske inte heller jobbkvaliteten jämfört med om jag skulle göra jobbet själv.
Enklare enstaka prototyper där det kanske finns risk för att tidigare oprovat PCB har designbuggar, de monterar jag själv.
Stencil och lödpasta för alla vanliga kretsar. Kontaktdon och inlödning av trådade komponenter , transformatorer och sådant, monterar jag mha lödpenna och trådtenn.

Hur gör du när du ska producera en kortare serie?

Plockmaskin ska ofta matas med rullar och maskin för hemmabruk kanske klarar 10-20 olika rullar samtidigt och setup-tiden kostar mer än jag kan försvara för mina kunder.
Det är som med kretskort, de går tillverka själv, men kostar mer tid och pengar än att låta någon med professionell utrustning göra jobbet. Det är som någon skrev, hobbyist utan krav på lönsamhet och kanske bara vill vidga kunnandet om hur plockmaskiner fungerar och förstå vad som skiljer hobby-maskin mot dyrare, ja då kan det kanske vara ide att köpa en diy-maskin.

Ekonomiskt...du får många komponenter monterade i Kina innan plockmaskinen betalt sej.

Okej. Du lägger bort typ så mycket jobb som möjligt åt externa tillverkare?

Den vanligaste DIY/byggsats/konverteringarna brukar använda OpenPnP. Det finns discord och mailinglista (google groups), som kan vara vettigt att skumma igenom.

Förutom LumenPnP, så verkar PandaPlacer vara rätt populära (kinesbyggsats, med allt vad det innebär). Ingen byggsats skall man betrakta som "färdig", utan man måste fippla en hel del själv innan man kan populera sitt första kort.
Bygga helt själv, är rätt stort åtagande, själva mekaniken är rätt enkel, men det blir många beslut man måste ta, och inställningar att göra, samtidigt som man måste lära sig OpenPnP, som inte låter sig göras på några dagar..

Jag brukar säga att intresset ska styra - gillar man att fippla med sådant, så är det bara kul, men om man gör det för att spara pengar, så måste man bygga rätt många kort innan man kan räkna hem det. Är nog rätt stor risk att man inte orkar igenom om man inte lyckas hålla lågan vid liv.

Jag konverterade en kines-bänkmaskin, som jag köpte begagnad på blocket för några år sedan. Har väl kört kanske 1000 kort på den vid det här laget. Och, ja, jag tycker bara det är kul att hålla på med detta för egendesignade kort, då man kan minska komponentvarianterna, och drastiskt minska det tradigaste av allt; komponentinköp och logistik. Enklare att konvertera caddjobbet till maskinen när man själv har caddat det, eller åtminstone gjort schemat.

Så är det billigare att ha en egen SMT maskin, eller är det billigare att låta JLCPCB sköta tillverkningen?
Notera att jag räknar tid som en kostnad också.

Om intresse finns kanske mitt pågående OpenPnP konvertering kan vara till salu.

Fungerar den inte som den skulle?

[hawkan]

Värt en titt