Reglertekniskt bekymmer

[wiklis]

Detta är troligen en klassiker.
I en processindustri, i en viss situation är det viktigt att ett lufttryck inte blir för lågt (Mycket Viktigt).
Man behöver två övervakningar av trycket, och har det idag.
Den ena är att det övervakas via en ABB controller, det andra är att operatören vrider upp en släpvisare till en tryckmätare.
Om trycket faller kommer visaren som indikerar trycket att träffa släpvisaren och rätt säkerhetsåtgärd utförs.
Så man har och vill ha en mekanisk hårdtrådad funktion (dvs släpvisaren) och en via controller (ABB).
Det som är svårt i det här läget är ju att operatören inte bara vrider upp släpvisaren utan också vrider ned den när trycket SKA falla.
Nu vill vi ersätta släpvisarinstrumentet med nåt modernare, fortfarande hårdtrådat och helst inte operatörsberoende.

Finns det?

[pi314]

Du måste nog skriva vilka regler som gäller för:

1. När trycket ska tillåtas att sjunka under den normalt lägsta nivån.

2. När mintrycket åter ska sättas till "nominellt min".

Om det ska gå att implementera med en teknisk lösning så måste det gå att formulera regler som går att implementera med teknik.

/π

[rikkitikkitavi]

Är det en säkerhetskritisk fråga att trycket ligger rätt?

Det ni gör med släpvisaren går att göra med en logiklösare. Det finns sådana som inte kräver omfattande PLC skåp osv. Det som är avgörande är säkerhetsnivån, men en gammal släpvisare med kontakt är inte direkt jättesäker om inte den servas och kontrolleras.

Men som pi314 skriver måste ni definiera funktionerna.

[wiklis]

För processen är det en säkerhetskritisk fråga att trycket upprätthålls vid denna sekvens.
Ingen fara för personer.
Det bara vid en sekvens som det är aktuellt att övervaka och säkerställa trycket, annars ska det vara lågt.
Det finns som sagt redan en ABB controller som övervakar trycket i denna sekvens och som utför en säkerhetsåtgärd om trycket faller.
Så här har funktionen definierats redan idag
Det man frågar efter är en mekanisk (eller annat sätt) mer modern lösning än visarinstrumentet med släpvisare.



Edit stavfel, ologiskt

[ds77]

Behöver det inte vara en mekanisk lösning kan det kanske fungera med något från den här serien: https://www.elfa.se/en/digital-pressure ... p/30230663

[wiklis]

Hela problemet är att den här funktionen ska arbeta i två olika nivåer.
Antingen ska trycket övervakas att det inte sjunker, eller så är det ok att det sjunker.
Se gör det ju inte saken enklare att man frågar efter en hårdtrådad, helst mekanisk lösning

[ojz0r]

Vad syftar hårdtrådningen till? Vad utför den för funktion med hårdtrådningen?

[Mindmapper]

Hela problemet är att den här funktionen ska arbeta i två olika nivåer.
Antingen ska trycket övervakas att det inte sjunker, eller så är det ok att det sjunker.
Se gör det ju inte saken enklare att man frågar efter en hårdtrådad, helst mekanisk lösning

Det är svårt att svara på vad du ska använda. Vi vet inte vilka tryck, vilka anslutningar och standard som ska användas.
Eftersom det är två olika tryck som ska förekomma vid olika tillfällen. Det löser man genom att använda två tryckvakter.
Hårdtrådad tolkar jag som att de ska ge ut en elektrisk signal. Dessa två signaler får kopplas vidare via ett relä som väljer om det är den låga eller normala signalen som ska var bestämmande.

Det behövs alltså en signal som talar om i vilket läge processen befinner sig.
https://www.oemautomatic.se/produkter/t ... r-_-316905
Stor chans att du kan hitta det du söker här. Fast det finns flera företag som klarar mycket av det du frågat om.

[FormerMazda]

Det börjar klassas som ett klassiskt problem att inte lita på moderna reglersystem, utan då vill man ha så mekanisk lösning som går.
Särskilt i detta fall känns det som man skapar mer problem än man löser, så kan inte ett alternativ vara att föreslå en redundant lösning som övervakar sig själv istället?
Då finns säkerheten, men också möjligheten till precis den funktion man vill ha utan nån som helst inblandning av operatör.

[TomasL]

Hela problemet är att den här funktionen ska arbeta i två olika nivåer.
Antingen ska trycket övervakas att det inte sjunker, eller så är det ok att det sjunker.
Se gör det ju inte saken enklare att man frågar efter en hårdtrådad, helst mekanisk lösning

Är trycknivåerna fasta? i så fall kan du ju använda två st signalmanometrar inställda på olika värden.
Du får en mekanisk historia (med visuell visning), dessa har ett antal slutande/brytande kontakter inbyggda, för både högt tryck. såväl som vid lågt tryck.

[Nerre]

Ett relä som kopplar bort "släpvisarfunktionen" när det är ok att sänka trycket?

[wiklis]

Det som menas med hårdtrådat är ju alltså att man vill undvika controllers, styrningar mm
Det mest elektronisk man kan acceptera som hårdtrådat är nog ett relä...
Men jag tror att ni är inne på nåt bra här.
Om jag har tryckvakten kvar.
Men istället för att dra ner släpvisaren när trycket ska vara lågt så stänger jag helt enkelt av dess förmåga att dra igång nödkörningen.
Så får det bli

Tack till alla som engagerat sig