Problem med egen parabolantenn till WLAN *FOTO*

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31441
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Inlägg av MadModder »

Våglängden på 2,4GHz är avrundat 124,9mm.
En helvågsantenn för detta är alltså 124,9mm. Längre än så är fullkomligt bortkastat material.

En jag känner skar upp sin antenn till routern, och i den var det förutom gummi, bara en stump koppartråd på 3cm längst ner. En 1/4-vågsantenn alltså. Lurendrejeri!
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Jag vet inte om MadModder kommenterade mitt inlägg. Vad beträffar paraboler så brukar de åtminstonde ha en diameter på 10 våglängder. Så även de jag testat med är i minsta laget för att ge särskilt bra antennvinst. Mina antenner matas med en 1/4 dipol alltså totallängd på 1/2 våglängd.
Användarvisningsbild
gurgalof
EF Sponsor
Inlägg: 1311
Blev medlem: 18 februari 2004, 22:15:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av gurgalof »

OT (trådstöld)
hur mäter man hur många dBi förstärkning ens antenn ger?
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Det riktiga sättet är att göra en frifältsmätning mot en kalibrerad antenn. Om man har två lika antenner så sätter man upp dom på ett känt avstånd från varandra och mäter dämpningen emellan. Från resultatet subtraherar man sedan "path loss" (jag minns inte svenska benämningen) och delar med två.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31441
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Inlägg av MadModder »

Nej jag det var inte dig jag kommenterade. Jag bara sa så. :)
Och det är en vanlig sprötantenn jag menar, inte en med parabol.
Förresten, brukar man inte sätta själva sprötet rakt ut från mitten av parabolen, om man nu kör med spröt?
Användarvisningsbild
netrunner
Inlägg: 5510
Blev medlem: 4 februari 2005, 12:26:05
Ort: 127.0.0.1

Inlägg av netrunner »

peter555: Nja, jag bara länkade till en av dom värsta riktantennerna antennen som gick att hitta som inte var väldigt djupa.

Man ska kunna bygga både yagi och helix med ganska stor förstärkning, 12-18dBi. Då är dom som ett rör 20cm diameter och drygt 1m långa, längre är bättre. Vill man bäramedsig en sådan för att sitta i en park och picknicka, dricka öl och leta WLAN så är det svårt att inte seut som någon som tränar RPG-skytte. Bör kanske undvikas på östermalm där det ligger många ambasader. :? Den jag bygger kan man ganska lätt få in i en attacheväska eller skokartong.

Det jag har nu, summa ca 17dBi är ju _bra_ men det skulle kunna vara _bättre_. Andra har ju uppenbarligen fått 10dBi med mycket mindre reflektor, så det är ju retligt att min går så dåligt. Att 9dBi antennen funkar bra och verkligen ger 9Dbi vet jag redan, nu vill jag addera mera med reflektorn... Ahh fuck!*

Har nu lite ... ovetenskapligt tryck ner ett "lock" till så att höjden ökat med 75%. Nu ska det inte vara frågan om att missa toppen. Får tyvärr testa först imorgon. Ska köpa mer papp också. Mer foton kommer.

*Jaha, kan det vara så? Att omni-antennen redan tar effekt? Den har ju "focus" horizonten runt, så att addera en reflektor ger mig inte så stor vinst som jag vill ha. Jag har redan focus vid horizonten så reflektorn hjälper mig inte där, men den ger mig en 30-40graders focus istället för 360grader. Hmm... Tål att sova på... :?
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31441
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Inlägg av MadModder »

Fokus, mannen. Fokus...

Frågan är om du inte ska ta och tillverka dig en reflektor av lite manligare stuk, för att du ska kunna se någon förbättring. Säg... 10 matlådor! :lol:
Användarvisningsbild
JimmyAndersson
Inlägg: 26568
Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
Kontakt:

Inlägg av JimmyAndersson »

"Vill man bäramedsig en sådan för att sitta i en park och picknicka, dricka öl och leta WLAN så är det svårt att inte seut som någon som tränar RPG-skytte."

Jag har en extremt riktad mikrofon som jag brukar spela in med utomhus. Den ser ut som en pistolpipa. Det gäller verkligen att passa sig med hur man håller den! :)


"Den jag bygger kan man ganska lätt få in i en attacheväska eller skokartong."

Annars är ju fiol-lådor populärt... iallafall i gamla maffia-filmer.
Användarvisningsbild
ylle
Inlägg: 669
Blev medlem: 5 oktober 2006, 20:18:27
Ort: örebro

Inlägg av ylle »

En dum tanke kanske.. kan det vara locken som inte reflekterar som dom ska? du kan ju prova med 0,5 alu plåt från clasohlson.
Användarvisningsbild
netrunner
Inlägg: 5510
Blev medlem: 4 februari 2005, 12:26:05
Ort: 127.0.0.1

Inlägg av netrunner »

ylle: Japp, det var min fösta tanke också. Tyvärr så har jag ingen mekanisk verkstad så jag försökte böja lite förhand, mot ett bord (ehh... oj, 45grader), mot knäet (aj!).

Svårare än man kan tro...
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Den här firman gör professionella antenner Om man jämför med deras data så kan man se vad som är möjligt att uppnå under optimala förhållanden. Jag skulle bygga en patch-antenn typ Dlink, de är små och enkla att göra.
Användarvisningsbild
netrunner
Inlägg: 5510
Blev medlem: 4 februari 2005, 12:26:05
Ort: 127.0.0.1

Inlägg av netrunner »

Har testat med mycket "högre" reflektor nu och får samma resultat som förr. Någon som vet om reflektorn ska vara jordad?

peter555: Jo, det är sant. Tycker att det är konstigt att dom bara får 18dBi på den antennen, det är ungefär vad jag har nu.
Domhär "patch-antenn typ Dlink" undra jag lite vad det är. Har letat ganska mycket och kan inte hitta någon antenntyp som ger 15dBi+ och som serut som en pitzzakartong.

Iofs så kanske du syftade på någon av dom mindre, 5 - 7dBi.

Det finns ju massor av olika typer av antenner som man kan bygga om man vill. Det som är en begränsning är 3 saker:

1. Antennen är inte bättre än dom 9dBi, som är billiga att köpa på Ebay.
2. För att kunna bygga krävs det extrem nogranhet, något man inte kan få "hemma". Eller som bara är mycket tidskrävande.
3. Extrama material som man rimligen inte kan få tag på, "tag koppartråd med diameter 1,782mm och..."

Har man en bra verkstad så hjälper det mycket, nu är det inte alla som har det...
Mindmapper
Inlägg: 7101
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Inlägg av Mindmapper »

Tro inte på alla siffror som anges, jag har jämfört en del antenner och det behöver inte vara dom med högsta antal dBi som är dom bästa. Sen är det svårt att mäta hemma och säga att du får så och så mycket från en antenn, de flesta program som anger signalstyrka är inte kalibrerade så att de alltid stämmer.

Det behövs ingen tjock plåt. Många paraboler är av glasfiber med ett tunnt lager metall påsprutat och sedan övermålat. Se bara till att det är elektriskt sammanhängande i ett stycke. Perfekt form är ett måste om du ska få bra antennvinst.

Reflektorn ska inte behöva vara jordad, fast det är inte så svårt att prova. Vad som kan vara en fallgrop är vilken typ av antenn som omniantennen är. Är den av 1/4-våg typ GP, så ska den ha ett jordplan. Har du den ansluten direkt på kortet/apparaten har den där sitt jordplan. Om du sätter den på en skarvkabel för att få antenn och dator ifrån varandra, så får den inget jordplan längre. Eftersom du sagt att den funkar bra är nog inte detta fallet. En dipolantenn (1/2 vågsantenn) behöver inget jordplan, så den kan du ha ansluten via antennkabel utan jordplan. Yttermåtten på antennen kan vara multiplar av 1/4-våg. Därför är det svårt att säga vad det är för typ utan att ta upp och se hur det är kopplat.

En antenn över 20dBi blir väldigt smal och svår att rikta. Det finns direkt ingen dundermedicin när det gäller antenner, stor antenn mera antennvinst liten antenn mindre vinst. Patchantenner är bra upp till en viss storlek sedan blir paraboltypen bättre.

Jag rekommenderar en titt på www.trevormarshall.com/biquad.htm
Det är inte det drivelement du använder men principen är samma.
Du använder inte parabol heller, men om du belyser med parabol eller "cylindrisk parabel" är det ändå samma princip det handlar om.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31441
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Inlägg av MadModder »

Skulle man inte kunna bygga sig en antenn som ser ut som en UHF-antenn man har på taket? Det är ju en vanlig dipol, med en massa direktorer framför och en reflektor bakom.
Det blir väl ungefär 1/3 storlek med tanke på våglängden.

Bild
Mindmapper
Inlägg: 7101
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Inlägg av Mindmapper »

netrunner skrev:*Jaha, kan det vara så? Att omni-antennen redan tar effekt? Den har ju "focus" horizonten runt, så att addera en reflektor ger mig inte så stor vinst som jag vill ha. Jag har redan focus vid horizonten så reflektorn hjälper mig inte där, men den ger mig en 30-40graders focus istället för 360grader. Hmm... Tål att sova på... :?
Du har bara en punkt i horisonten som signalen kommer från. Men "reflektorn samlar ihop det som går vid sidan av din omni och skickar tillbaka till din omni så den får mera strålning än det den fångar upp direkt. Man skulle kunna få fasfel så att signalerna med olika gångtid kommer in i motfas och motverkar varandra. Men det borde den som konstruerat valt focalpunkt så att det inte blir fallet.

Förmodligen är du nu utsövd och har redan insett detta.
Skriv svar