Hej Allihopa!
Jag håller på och försöker avsluta ett 33 år gammalt projekt. En byggsats köpt från Allt om elektronik (AoE). Artikeln heter Testgenerator för färg-TV. Och publicerades i nummer 2/1989. Kretskortet har legat, med alla komponenter monterade, ned packat, tillsammans med låda, frontpanel och transformator med mera, i en ”projektkasse” sedan dess.
Nu har jag monterat fronten och lådan och efter mycket möda med felsökning och åtgärder, fått generatorn att fungera nästan perfekt. Ett problem återstår. När jag kopplar in en monitor så får jag bara svart/vit bild.
Först blev jag misstänksam mot färgbärvågs-oscillatorn, efter som den hade varit ”helt bort i tok galen” tidigare. Men trotts att mätning med oscilloskopet visade att att oscillatorn nu verkade vara i någorlunda rätt härad, ville jag ha en bättre mätning.
Så jag byggde mig en frekvensräknare (se här) och kunde med hjälp av den utesluta oscillatorn och gå vidare i felsökningen.
Jag studerade videosignalen noggrannare på oscilloskopet och såg att färg-synken (burst) låg helt fel i timingen. De styrs av (den aktivt låga signalen) ”Burst gate input” på pinne 1 på IC 18 (LM1886N) och genereras av en grupp ”monovippor” MMV1 till MMV4 (IC 16, 17) i överkant på schemat.
I oscilloskopsbilden visar kanal 1, överst, en inzoomad del av videosignalen kring synken. Under den visar kanal 2 ”Burst gate input”. Det syns tydligt att timingen är helt fel. Dessutom genereras bursten två gånger.
I schemat har jag markerat de aktuella delarna med gult.
Fråga: Har den engelskspråkiga förlagan (var den belgisk?) något sökbart arkiv över rättningar? Jag vet att rättningar till olika byggen publicerades då och då. Men är de sökbara?
Med vänliga hälsningar Magnus Fransson.
Färgbalk-/Testmönstergenerator för (PAL) färg-TV.
Färgbalk-/Testmönstergenerator för (PAL) färg-TV.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Färgbalk-/Testmönstergenerator för (PAL) färg-TV.
Nu har jag manuellt gått igenom två års innehållsförteckningar i både Elector magazine och AoE och inte hittat någon ”rättning”. (Jag har också väntat en vecka för att inte ”bumpa” tråden för mycket.)
Är det någon som endera känner till byggsatsen sen tidigare eller bara är bra på att analysera logiken hos ”grupper” av monostabila vippor, som kan tala om hur jag ska ändra i blocket för att rätta till pulsen?
Alternativt någon som kan låna mig en logikanalysator, så att jag kan få fram mer information?
Med vänliga hälsningar Magnus Fransson.
Är det någon som endera känner till byggsatsen sen tidigare eller bara är bra på att analysera logiken hos ”grupper” av monostabila vippor, som kan tala om hur jag ska ändra i blocket för att rätta till pulsen?
Alternativt någon som kan låna mig en logikanalysator, så att jag kan få fram mer information?
Med vänliga hälsningar Magnus Fransson.
Re: Färgbalk-/Testmönstergenerator för (PAL) färg-TV.
Har du hela byggbeskrivningen kvar?
Jag sitter och läser den just nu och som vanligt så är deras funktionsbeskrivning enorm
Jag sitter och läser den just nu och som vanligt så är deras funktionsbeskrivning enorm
Re: Färgbalk-/Testmönstergenerator för (PAL) färg-TV.
Hej!
Förvisso så har jag fortfarande kvar tidningen någonstans i gömmorna, men jag har tyvärr inte koll på var den är.
Men enligt forumtråden "Tidningen Allt om Elektronik finns nu på fil-servern" finns den att ladda ned här.
Det är sidorna 14-21 som gäller. Jag har laddat ned dem och har en utskriven kopia som jag använder.
Kan skriva lite med om de "buggar" jag hittat och egenheterna med kretskortet lite senare.
Med vänliga hälsningar Magnus Fransson.
Förvisso så har jag fortfarande kvar tidningen någonstans i gömmorna, men jag har tyvärr inte koll på var den är.
Men enligt forumtråden "Tidningen Allt om Elektronik finns nu på fil-servern" finns den att ladda ned här.
Det är sidorna 14-21 som gäller. Jag har laddat ned dem och har en utskriven kopia som jag använder.
Kan skriva lite med om de "buggar" jag hittat och egenheterna med kretskortet lite senare.
Med vänliga hälsningar Magnus Fransson.
Re: Färgbalk-/Testmönstergenerator för (PAL) färg-TV.
Ja, dom finns att ladda ner där, men du måste vara registrerad
Här får du en bra att ha länk ( register )för att hitta det mesta på Allt om Elektronik
http://www.kennethshem.se/Aoereg
Här får du en bra att ha länk ( register )för att hitta det mesta på Allt om Elektronik
http://www.kennethshem.se/Aoereg
Re: Färgbalk-/Testmönstergenerator för (PAL) färg-TV.
Originalutgåvorna av tidningen var från Nederländerna.
För några år sen fanns en webbsite som hade cirka alla gamla utgåvor scannade av den indiska (engelskspråkiga) utgåvan, men de togs bort.
Allmänt verkar Elektor sugna på att folk pröjsar för att läsa gammalt mög, så det kan nog vara svårt idag att hitta dessa tidningar online utan att köpa tillång på något vis.
Allmänt så om det var en byggsats som levererades med komponenter så är det väl sannolikt att antingen har nån passiv komponent blivit felplockad eller monterats fel. Motstånden är lätta att läsa av medan kondingar kan vara svåra att tyda beteckningarna på. Om du inte hittar nån annan orsak till problemet så kan det kanske vara värt att först lyfta monovipporna ur sina socklar (om de är socklade) och mäta upp motstånden, sen chansbyta kondingarna (från kondingar från nån annan källa så att eventuell felmärkt batch inte drabbar dig) och/eller chansbytta monovipporna.
Undrar varför de använde monovippor? Just för en testgenerator så är det önskvärt med riktigt exakt timing och därför hade en räknare och ett rom eller ett gäng komparatorer eller annan logik såklart varit bättre.
Är det fel timing även på andra grejer, såsom t.ex. testmönstret?
För några år sen fanns en webbsite som hade cirka alla gamla utgåvor scannade av den indiska (engelskspråkiga) utgåvan, men de togs bort.
Allmänt verkar Elektor sugna på att folk pröjsar för att läsa gammalt mög, så det kan nog vara svårt idag att hitta dessa tidningar online utan att köpa tillång på något vis.
Allmänt så om det var en byggsats som levererades med komponenter så är det väl sannolikt att antingen har nån passiv komponent blivit felplockad eller monterats fel. Motstånden är lätta att läsa av medan kondingar kan vara svåra att tyda beteckningarna på. Om du inte hittar nån annan orsak till problemet så kan det kanske vara värt att först lyfta monovipporna ur sina socklar (om de är socklade) och mäta upp motstånden, sen chansbyta kondingarna (från kondingar från nån annan källa så att eventuell felmärkt batch inte drabbar dig) och/eller chansbytta monovipporna.
Undrar varför de använde monovippor? Just för en testgenerator så är det önskvärt med riktigt exakt timing och därför hade en räknare och ett rom eller ett gäng komparatorer eller annan logik såklart varit bättre.
Är det fel timing även på andra grejer, såsom t.ex. testmönstret?
-
Mindmapper
- Inlägg: 7053
- Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
- Ort: Jamtland
Re: Färgbalk-/Testmönstergenerator för (PAL) färg-TV.
Vet inte om jag är ute och cyklar eller.....
I din oscilloskåpbild har du jämfört burst och video.
Därefter drar du slutsatsen att det är monovipporna som ger timeingproblemet. Är du säker på det! Mycket av genereringen av färgsynken sker ju i de senare kretsarna.
I databladet för 1886 finns ett bra timmingdiagram. Vet ej om du mätt upp att det stämmer. Jag hade i varje fall mätt igenom att timingen där ser rätt ut för att vara säker på om felet ligger i monovipporna.
Fast det kanske du redan gjort.
I din oscilloskåpbild har du jämfört burst och video.
Därefter drar du slutsatsen att det är monovipporna som ger timeingproblemet. Är du säker på det! Mycket av genereringen av färgsynken sker ju i de senare kretsarna.
I databladet för 1886 finns ett bra timmingdiagram. Vet ej om du mätt upp att det stämmer. Jag hade i varje fall mätt igenom att timingen där ser rätt ut för att vara säker på om felet ligger i monovipporna.
Fast det kanske du redan gjort.
Re: Färgbalk-/Testmönstergenerator för (PAL) färg-TV.
Hej!
All övrig timeing sköts av IC3 (ZNA234E) och tillhörande oscillator längst upp till vänster i schemat. Som internt använder räknare. Men den verkar bara vara gjord för svart/vit video och skapar inte de signaler som behövs för färgvideo. Så blocket med monovippor tar den kombinerade synken som insignal och med lagom mycket fördröjning skapar en timeingpuls för färgbursten. Samt en signal som synkroniserar (nollställer) JK vippan för ”varannan linje” indikeringen.
Låt mig beskriva en analogi först för att förtydliga.
Tänk dig att du har en apparat med fyra distinkta block. Låt oss kalla dem A, B, C och D i tur och ordning från ingång till utgång. Du kontroll mäter först på ingången att rätt signal matas in och där efter det, på utgången och ser att det är fel på utgången fast än ingången är rätt. Vi kan då konstatera ett det är något fel på apparaten.
Nu mäter du signalen mitt i apparaten, mellan block B och C. Du konstaterar att signalen ät fel iden punkten.
Fråga: Är det då troligt att det är fel på block C?
Det jag jämför på min oscilloskopsbild är: utgående videosignal med färgburst och signalen som går från monovippsblocket (som ska skapa timeingpulsen för färgbursten) och IC18 (LM1886N). Signalen jag mäter på är alltså den som ar markerad med en fet gul bakgrund i schemat ovan.
Fråga: Om timeingsignalen in till IC18 uppvisar samma felaktiga timeing som videoutgången, är det då troligare att felet ligger mellan dessa två (lika felaktiga) signaler eller i kretsen som genererar den första (felaktiga) signalen?
Min analys av vad alla delar av monovippsblocket är tänkt att göra:
• MMV4 bestämmer längden på den puls som synkroniserar/nollställer ”varannan linje” JK vippan FF2 (till höger).
• Då FF2 ska synkas vid varje ”halvbild” så är MMV2 (som matar MMV4) till för att detektera vertikalsynken (och ”filtrera” bort horisotalsynk pulser under pågående vertikalsynk).
• MMV1 bestämmer längden på bursttimeingpulsen.
• Jag tror att MMV3 är tänkt bestämma när bursttimeingpulsen ska starta.
• Och att MMV2 och MMV4 på olika sätt ska blockera att bursttimeingpulsen genereras under pågående vertikalsynk.
Min spekulation om hur felet hamnade i den slutliga produkten:
Jag tror att utvecklaren hade byggt kretsen på någon form av labbplatta eller labbkort. När kretsen sedan skulle dokumenteras i ett schema så tog hen miste på Q och !Q (Q-invers) till någon signal. Ett simpelt misstag som sedan aldrig upptäcktes.
Min plan är att försöka verifiera min teori genom att analysera samtliga monovippor med hjälp av en logikanalysator och 74HCT221:s sanningstabell.
När jag väl klurat ut vad som behöver ändras så får jag skära/fila av en bana och löda dit en ”modd wire” och verifiera om det verkligen löste problemet.
Men just nu äger jag ingen egen logikanalysator, men en kompis har lovat att jag ska få låna hans. Och så har jag beställt en superbillig logikanalysator på Amazon. (Ärligt. Den va så pass billig, inklusive frakt, att jag fullt ut förväntar mig att få en tom kartong. Och det vore ändå värt frakten.)
Med vänliga hälsningar Magnus Fransson.
Nej. Resten är alldeles utmärkt, Jag får en perfekt svartvit bild.MiaM skrev: Är det fel timing även på andra grejer, såsom t.ex. testmönstret?
MiaM skrev: Undrar varför de använde monovippor? Just för en testgenerator så är det önskvärt med riktigt exakt timing och därför hade en räknare och ett rom ... varit bättre.
All övrig timeing sköts av IC3 (ZNA234E) och tillhörande oscillator längst upp till vänster i schemat. Som internt använder räknare. Men den verkar bara vara gjord för svart/vit video och skapar inte de signaler som behövs för färgvideo. Så blocket med monovippor tar den kombinerade synken som insignal och med lagom mycket fördröjning skapar en timeingpuls för färgbursten. Samt en signal som synkroniserar (nollställer) JK vippan för ”varannan linje” indikeringen.
Mindmapper skrev: I din oscilloskåpbild har du jämfört burst och video.
Därefter drar du slutsatsen att det är monovipporna som ger timeingproblemet. Är du säker på det!
Låt mig beskriva en analogi först för att förtydliga.
Tänk dig att du har en apparat med fyra distinkta block. Låt oss kalla dem A, B, C och D i tur och ordning från ingång till utgång. Du kontroll mäter först på ingången att rätt signal matas in och där efter det, på utgången och ser att det är fel på utgången fast än ingången är rätt. Vi kan då konstatera ett det är något fel på apparaten.
Nu mäter du signalen mitt i apparaten, mellan block B och C. Du konstaterar att signalen ät fel iden punkten.
Fråga: Är det då troligt att det är fel på block C?
Det jag jämför på min oscilloskopsbild är: utgående videosignal med färgburst och signalen som går från monovippsblocket (som ska skapa timeingpulsen för färgbursten) och IC18 (LM1886N). Signalen jag mäter på är alltså den som ar markerad med en fet gul bakgrund i schemat ovan.
Fråga: Om timeingsignalen in till IC18 uppvisar samma felaktiga timeing som videoutgången, är det då troligare att felet ligger mellan dessa två (lika felaktiga) signaler eller i kretsen som genererar den första (felaktiga) signalen?
Min analys av vad alla delar av monovippsblocket är tänkt att göra:
• MMV4 bestämmer längden på den puls som synkroniserar/nollställer ”varannan linje” JK vippan FF2 (till höger).
• Då FF2 ska synkas vid varje ”halvbild” så är MMV2 (som matar MMV4) till för att detektera vertikalsynken (och ”filtrera” bort horisotalsynk pulser under pågående vertikalsynk).
• MMV1 bestämmer längden på bursttimeingpulsen.
• Jag tror att MMV3 är tänkt bestämma när bursttimeingpulsen ska starta.
• Och att MMV2 och MMV4 på olika sätt ska blockera att bursttimeingpulsen genereras under pågående vertikalsynk.
Min spekulation om hur felet hamnade i den slutliga produkten:
Jag tror att utvecklaren hade byggt kretsen på någon form av labbplatta eller labbkort. När kretsen sedan skulle dokumenteras i ett schema så tog hen miste på Q och !Q (Q-invers) till någon signal. Ett simpelt misstag som sedan aldrig upptäcktes.
Min plan är att försöka verifiera min teori genom att analysera samtliga monovippor med hjälp av en logikanalysator och 74HCT221:s sanningstabell.
När jag väl klurat ut vad som behöver ändras så får jag skära/fila av en bana och löda dit en ”modd wire” och verifiera om det verkligen löste problemet.
Men just nu äger jag ingen egen logikanalysator, men en kompis har lovat att jag ska få låna hans. Och så har jag beställt en superbillig logikanalysator på Amazon. (Ärligt. Den va så pass billig, inklusive frakt, att jag fullt ut förväntar mig att få en tom kartong. Och det vore ändå värt frakten.)
Med vänliga hälsningar Magnus Fransson.
Re: Färgbalk-/Testmönstergenerator för (PAL) färg-TV.
Ja, en ordentlig analys av kretsen är nog det enda som gäller.
Angående logikanalysator så upprepas ju sekvensen varje rad, förutom H/2 som upprepas varannan rad, och givetvis vad som nu händer under vertikalintervallet (som inte verkar relevant). Så om du har ett oscilloskop som kan mäta med två kanaler och du kan ställa det att choppa istället för alternera (om det är analogt - vet inte om det finns digitala som inte mäter på båda ingångarna samtidigt?) så bör du kunna mäta på både videosignalen ut och en i taget av signalerna vid monovipporna. Om du inte kan göra detta med ditt oscilloskop så kan du worst case mäta både videosignal och monovippor med spänningsdelare mot en enda ingång.
Angående logikanalysator så upprepas ju sekvensen varje rad, förutom H/2 som upprepas varannan rad, och givetvis vad som nu händer under vertikalintervallet (som inte verkar relevant). Så om du har ett oscilloskop som kan mäta med två kanaler och du kan ställa det att choppa istället för alternera (om det är analogt - vet inte om det finns digitala som inte mäter på båda ingångarna samtidigt?) så bör du kunna mäta på både videosignalen ut och en i taget av signalerna vid monovipporna. Om du inte kan göra detta med ditt oscilloskop så kan du worst case mäta både videosignal och monovippor med spänningsdelare mot en enda ingång.
