Högtalarutgång slå till ett relä

[Freddan183]

Hej!

Ny här på forumet.

Har ett mekaniskt projekt jag finslipat och utvecklat under flera år, men nu behöver jag utifrån en tidssignal som spelas upp via en mp3-spelare, vilken i nuläget får en lysdiod att blinka varje gång tidssignalen "ljuder" (lysdioden är helt enkelt kopplad till 3,5 mm hörlursutgången på spelaren via en kabel), dessutom också få ett relä att slå till var gång signalen "ljuder".

Jag är inte säker på vilken slags spänning/ström mp3-spelaren ger ifrån sig i hörlursuttaget, men jag har testat att sätta en likriktardiod före de två olika DC-reläer jag testat. Ett litet signalrelä på 3 volt och ett större på 0,5 volt (ultrakänsligt tyckte jag mig läsa någonstans om det), båda reläerna endast krävande i häraden milliampere för att slå till. Helt utan framgång

Sedan testade jag att koppla en sådan där typ batteridriven extrahögtalare man kan plugga in hörlursutgångens kabel till med två högtalare (stereo) märkta 3W, 4 ohm. Klippte ena högtalarkabeln och full av förtröstan kopplade in likriktardiod och relä på den. Också helt utan framgång.

Har också testat olika slags ljudsignaler på mp3-spelaren, typ olika frekvenser fyrkantvåg, sinus, brus, musik. Inget ger tillslag på reläet.

Men, någon slags ström lär ju komma ut ur högtalarsladden. Den oklippta högtalaren ligger och vibrerar runt på bordet då jag testar de olika kombinationerna och det är hörselproppsläge i närheten så kabeln förmedlar ju energi (3W) som jag tycker utan vidare borde räcka för att få ett litet relä att slå till (jo, jag har testat att vända dioden åt olika håll och att ansluta den till både + resp. - på reläna).

Så min fråga: Hur får jag på enklaste vis ett relä att slå till när det "hör" tidssignalen?

[ToPNoTCH]

Signalen har sannolikt inte tillräckligt med ström för att driva ett relä.

Du behöver en transistor.

Se (och läs) https://www.electronics-tutorials.ws/bl ... rcuit.html

[Freddan183]

Men stort tack ToPNoTCH! Vilken bra beskrivning av reläsvitchen! En sådan får det bli

Ska studera din länk och kanske dyker någon fler fråga upp angående komponentval, men vid en hastig anblick verkar ju allt stå i länken.

Samtidigt har jag lite svårt att ta in att en stor (nåja) högtalare kan drivas med ett membran som pumpar en massa (nåja) luft, men inte ett litet relä som är typ stor som en lillfingernagel. Högtalaren torde behöva i storlek typ 1 watt för att drivas, reläet i storlek typ 1/10 W.

[Freddan183]

Naturligtvis dök en följdfråga upp:

Kan för en transistor spänningen över kollektor/emitter vara högre än över bas/emitter, eller behöver de vara desamma?

[Mindmapper]

Spänningen b - e är normalt 0,7V högre än emittern, när transistorn leder.
C - e har du normalt en högre spänning när transistorn inte leder. När transistorn leder har du ca. 0,1V c - e.

[RadioDJ]

Jag byggde en sådan för 35 år sedan då jag jobbade på Ericsson.
De kallade den Taba om jag miss rätt.
Annars leta efter någon som heter VOX (voice operating switch) tror jag det heter.
Användes förr i alla fall till amatörradio.

[Freddan183]

RadioDJ, ett supertips! Precis en sådan

Fråga: Dessa är ju avsedda att ta emot signalen från en mikrofon, om jag nu i stället för mikrofon, kopplar mp3-spelarens 3,5 mm hörlursutgång till voxen?

Ok, jag kan ju förstås sätta en hörsnäcka från hörlur direkt mot voxens mikrofon. Elegantare förstås om hörlursutgångens sladd löds direkt till voxens mikrofoningång. Men enligt frågan ovan, kan det funka?

Googlade runt och hittade denna "vox":

[Mindmapper]

En mikrofon har väldigt låg utsignal, som vox'en måste förstärka. Dessutom har den fördröjning av frånslaget. Dessa båda funktioner behöver du inte antar jag.
Du har redan en förstärkt signal och relät skulle väl bara vara till under den tid det fanns signal.
Om du tittar på den här voxen.
http://www.high-voltage-lab.com/project ... /cir17.gif

Det du behöver är R8, D1, TR1 och C5.

[RadioDJ]

Det är riktigt att en VOX har både förstärkning och frånslagsfördöjning, men beroende på vilket schema man har går detta i regel enkelt att fixa.
I mitt fall för 35 år sedan så tog jag en högtalareutgång och sedan justerade värdena för att passa till denna signal.
Ändrade också både tillslags- och frånslagstider.

Min TABA bestod av några transistorer om jag kommer ihåg rätt.
Schema till denna har försvunnit för mååånga år sedan.

[Freddan183]

Mindmapper:
Japp, reläet skall bara vara till under signalens längd, fördröjning ej önskvärd.
Bara fyra komponenter, nu känns det som jag börjar hitta rätt

R8 och C5 är ju specade i kopplingsschemat, men inte D1 och TR1.

Reläet jag önskar slå till är ett litet signalrelä UC2-5NU med 5 volt spole och som vill ha minst 3,75 volt/140 mA för att operera enl datablad (0,5V release voltage).
Min spänningskälla är 4 st laddbara AA-batterier (ca 5V).
När reläet slår till skall en liten 6 volt, 250 mA under last, DC växelmotor drivas, men som kan knapra i sig 1000 mA om det tar stopp (vilket det inte gör för växeln kuggar då över så det snurrar på och den får bara ca 5 volt). Motorn går tillräckligt på 5V.

De där fyra komponenterna löder jag ju lätt ihop, antar att 3,5 mm-hörlursutgången från mp3-spelarens ena kabeltåt ansluts mot samma jord som T1 och C5, och andra tåten till R8?
Hoppas också jag kan få hjälp med specarna för D1 och TR1 och om C5 skall vara av någon speciell typ?

[Freddan183]

Oj!

Reläet UC2-5NU enl ovan med 5 volts spole vill ha minst 10 mikroampere för att operera, inte 140 mA som jag skrev (140 mW är nominal operating power och jag lyckades blanda ihop detta på något vis till 140 mA).

Har försökt kolla lite närmare efter vad det kan tänkas vara för fyra komponenter som behövs:

R8: 1 kohm har jag liggande här hemma.
TR1: Gissar det går bra att använda en NPN-transistor BC109?
C5: 10 μF, gissar en elektrolytkondensator. Men spänning? Och det verkar ju finnas tusen olika varianter. Har inte en susning vad kan tänkas vara. Googlat efter 5 volt, men det är ju inte alls säkert att det är det som skall sitta där bara för att min spänningskälla håller 5 V. Heller ingen framgång att hitta någon för 5 V, eller som tycks funka för 5 V. Inte så lätt när man inte vet vad man skall googla efter riktigt, eller ens var man lämpligen hittar uppgifter om kondensatorer i någon slags tydbar översikt man kan orientera efter utan att vara insatt i ämnet. Gissar den skall fungera som ett slags expansionskärl, fånga upp laddning och utjämna.
D1: Kanske en likriktardiod 1N4007? (har liggande hemma).
Eller: det kanske går sätta en lysdiod som D1, vore bra att se när reläet slår till, på så vis skulle D1 fylla två funktioner på samma gång..

[T0ny]

10 µA nej,
Strömförbrukning vid:
Nominell spänning: 5V/250 Ohm = 20mA
Minsta spänning för att dra: 3,75V/250 Ohm = 15mA
Lägsta hållspänning: 0,5V/250 Ohm = 2mA

https://www.mouser.se/datasheet/2/212/1 ... 104541.pdf

Kondensatorn
En kondensator märkt 5V tål max 5V, så ta en som tål minst 10V, gärna 25 så håller den garanterat.

[Freddan183]

Ok!

Stort tack!

Hör av mig om jag kommer ihåg och återkopplar hur projektet utvecklar sig. Brukar vara att jag mixtrar med det varje höst/vinter, i alla fall de senaste 10-12 åren.
Men nu är det ju strax vår, så jag gissar det blir liggande ett tag nu.

Om någon skulle vara nyfiken så har jag en liten video på YouTube om saken, en mycket enkel kameravridare för att fota djuprymdsobjekt (vrida i takt med stjärnorna över himlen), på vilken jag sätter på ett omöjligt stort teleskop (i förhållande till vad som anses möjligt med en Barn Door Tracker, som vridaren kallas) och inbillar mig att jag skall lyckas få bra bilder med. Nu får jag bilderna, men önskar halvautomatisera följningens styrning med grejorna jag frågat om här.

[Mindmapper]

Fantastiskt, härligt att se. Riktigt trevligt projekt.

Komponentvalen, BC109 blir nog bra. Kommer inte ihåg riktigt hur stor ström den klarar men 20mA till relät bör den klara, med marginal. (känn på den att den inte går för varm.) Nästa viktiga sak är hur stor förstärkning den har. Jag drar till med 100ggr (vilken tur att den har ett värde som är lätt att räkna med). För att leverera 20mA till relät behöver den 100ggr mindre ström på basen, dvs 0,2mA.

För att få Ib 0,2mA måste vi se vilken spänning du har att driva basen med. Om jag minns rätt hade du 3V från högtalaruttaget. Men du får spänningsfall i transistorn och dioden. Vi drar till med 0,6V i varje. Du tappar alltså 1,2V från de 3V du hade. 1,8V har du kvar över resistorn.

Ohms lag säger att R = U/I = 1,8/0,2 = 9kohm eftersom strömmen var i mA. Av det drar vi slutsatsen att 1kohm blir bra. Den ger högre ström till basen men inte så mycket mer att basen inte tål det. Transistorn leder bättre med högre ström och det är bra då vi får den att bottna mer. Dvs den tappar inte så mycket spänning över collector och emitter, när den leder.
En sak som inte kommit fram tidigare är att du bör ha en diod parallellt över reläts spole. Den ska vändas så att katoden (ringen) är mot plus. Den tar hand om den emk (spänning) som spolen ger ifrån sig när man bryter strömmen. Den är motriktad den spänning som du normalt har över spolen. Därför vänder man dioden så att den inte leder normal utan bara när mot emk'n kommer. Det går också bra med 1N4007 här. Har du 1N4148 så går de också bra på båda ställena.Dioden över spolen skyddar transistorn från att gå sönder pga av fel polaritet från mot emk'n.

En annan sak som skulle fungera för dig är att byta bort relät. Du spar då ström från batteriet. Den motor du har kan drivas direkt från transistorn. Du sätter då motorn där relät sitter nu. BC109 klir då för klen. En kraftigare transistor behövs för att klara motorströmmen.

[Freddan183]

Roligt projektet gillas

Vad är syftet med C5?
Ser att på översta schemat i länken som ToPNoTCH gav mig i början sitter i stället för C5 en 10 kohm resistor på vad jag uppfattar som samma ställe.
Länken https://www.electronics-tutorials.ws/bl ... rcuit.html