Soft start dimmer 24V AC

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
christerm
Inlägg: 2
Blev medlem: 7 april 2013, 14:15:53

Soft start dimmer 24V AC

Inlägg av christerm »

Har förgäves sökt efter en dimmer med mjukstart/-stopp på internet.
Ska monter totalt 8 stycken ledspottar som drivs med 24V AC, märke Markslöjd Garden 24.
Varje spot/lampa drar 6W
Vill kunna dimra dessa spottar och helst ha en mjukstart och ett mjukstop.
Dimmern ska starta när en signalspänning läggs på och stoppa när den försvinner.
Hittar inget som motsvarar mina behov, jo för 24V DC men jag har ju AC. Vet inte om DC hade fungerat på dessa ledlampor.
Någon som har förslag eller lösning på problemet?
E Kafeman
Inlägg: 3607
Blev medlem: 29 april 2012, 18:06:22

Re: Soft start dimmer 24V AC

Inlägg av E Kafeman »

Det är ju ett system där man ansträngt sej för att låsa in kunderna till ett begränsat system där endast Markslöjds egna produkter passar, till inte direkt billiga priser. Man verkar inte ens sälja reservlampor till ljusslingorna, kunde i vart fall inte hitta det på deras hemsida. Lamporna hade ju annars kunnat ge fingervisning om uppbyggnad av systemets reglerbarhet.

Tekniska produktbeskrivningarna är inte direkt fyllig, antagligen för att ytterligare skydda så ingen ansluter något som inte kommer från Markslöjd.
https://markslojd.com/sv-se/produkter/p ... ransformer

Fördelen jag kan se med sådant system är att det inom systemets begränsningar gör det enkelt att för privatperson koppla belysning med relativt ofarliga spänningar som ska tåla och tillåta utomhus-installation, IP44.
Inget att tänka på mer än att ansluta de fuktskyddade kontaktdonen.
Det är givetvis en nackdel att vid eventuellt fel är tekniska informationen torftig. Garanti eller köpa nytt är vad som gäller när fukten trots allt börjar härja i systemet.

Nej lysdioder är endast likström oavsett vem som säljer dom fast man kan givetvis konstruera drivdon som bara fungerar på Markslöjds variant av växelspänning.
Mjukstart typ någon sekunds upprampning kan man relativt lätt bygga själv om man behärskar lite grundläggande elektronik. En trissa ett motstånd och en kondensator. Ska givetvis in i någon kapsling som tål platsen där den ska vara.
Med stor sannolikhet säljer inte Markslöjd lösa kontakter så det får bli inhack på befintlig utrustning.
Mer långsam ljusreglering, typ skymnings-upprampning och softad reglering mellan olika nivåer efter solnedgång eller önskat antal timmar, görs enklast med något programmerbart. Jag har gjort mycket sådant med ESP8266 som är en lättprogrammerad processor.

På ett elektronikforum så förväntas man inneha lödpenna och grundläggande elektronikkunnande eller intresse eller det är i vart fall inom det facket där kunnig information kan förväntas.
Saknas ditt intresse i den vägen och du inte heller avser vidga dej i den riktningen så återstår att köpa färdigt.
Vad som då finns att köpa vet man kanske bäst i ett konsumentforum.
Nu har du ett system där man medvetet utestängt alternativa produkter från anslutning så antingen får du ge dej på Markslöjd så att de införlivar din önskade produkt i sortimentet, eller får du kasta ut joxet och köpa ett öppet system.

Det kanske mest kända systemet för hem-bruk som bygger på en öppen standard är Z-wave. Här finns nästan vad som helst att köpa som ligger över samma system. Ett exempel https://www.fibaro.com/en/smart-home-in ... rt-garden/
Det finns en uppsjö med andra system, både på hobbynivå och mer professionella typ belysningssystem avsedda för offentliga miljöer.

Vill man på enklast möjliga sätt kunna programmerbart automatiskt långsamt öka ljuset i takt med solnedgång, tona ner efter X antal timmar osv så finns ett system som man kan styra från sin mobil och där man själv sätter samman "scener".
Det är inte en helt öppen standard men för att enkelt lösa att dimma några lampor, och om man har standard utomhus-armaturer godkänd för 240V så kan man köpa dessa lampor från Biltema: https://www.biltema.se/kontor---teknik/ ... 2000045619
Lamporna får man byta själv även som privatperson, men fast installation av utomhus 240V kräver elektriker.
christerm
Inlägg: 2
Blev medlem: 7 april 2013, 14:15:53

Re: Soft start dimmer 24V AC

Inlägg av christerm »

Tack för att du tog dig tid att svara!

Nu var min fråga inte föranledd av brist på kunskap eller erfarenhet i ämnet utan snarare av brist på tid att ta fram en lösning. Har helt enkelt inte tid att bygga ihop en fungerande enhet i dagsläget.

Ledarmaturen i fråga går att sära och i den finns drivdonet till ledlampan.
Så det blir väl till att gå in den vägen och ta bort drivenheten och styra ledlampan direkt med DC.

Än en gång tack för att du tog dig tid men dina svar tillförde inget i sakfrågan.
E Kafeman
Inlägg: 3607
Blev medlem: 29 april 2012, 18:06:22

Re: Soft start dimmer 24V AC

Inlägg av E Kafeman »

>Nu var min fråga inte föranledd av brist på kunskap eller erfarenhet i ämnet

Eftersom det inte uttalat framgick på vilken teknisk höjd du sökte lösning så fick svaret försöka täcka både vilka alternativen som fanns att elektroniskt designa något respektive om du saknade den resursen (eller tiden ) 8) så låg det kanske närmare till hands att köpa något lättinstallerat.
Det belystes ur flera synvinklar, dels vad som krävs att bygga inhack, designa på egen hand resp vad som finns som vanliga köp-alternativ.

>Vet inte om DC hade fungerat på dessa ledlampor.
Vi befinner oss därmed på den något lägre nivån av elektronik-kunnande eller förmågan att uttrycka sej sakligt korrekt.
Om man är i osäkerhet hurvida LED drivs med likström, vilket var direkta orsaken till att köpvänliga alternativ som inte krävde något elektronikkunnande som den nivån av svar alls togs upp av mej.
Visst ställde jag mej själv den frågan, vad du avser och med vilken nivå av kunnande du funderar över om DC fungerar för ledlampor men det framgår inte i din text så jag försökte ge svar som skulle passa ett bredare spektrum med betoning på enklare lösningar.
Kanske det du beskriver som "ledlampor" egentligen inte är själva lysdioden som du funderar kring hur den drivs, utan hur omvandlingen går till från växelspänning till en reglerad likström i den föregående omvandlaren?
Regulatorn/omvandlaren och lysdioden kan ju kanske vara ett och samma, eller om man ser det hela som en lysdiods-armatur där armaturen i sej betraktas som en ledlampa.

Din problemställning i korthet från det första meddelandet:
>Dimmern ska starta när en signalspänning läggs på och stoppa när den försvinner.
>Någon som har förslag eller lösning på problemet?


Det du skriver blir väldigt motsägelsefullt om man dessutom antas ha god elektronikkunskap.
En dimmer är i sin funktion något som man inom elektroniken inte omtalar som något som ska "starta". Det normala är att dimmern alltid är aktiv inom sitt reglerområde som kan vara 0 till 100% av något. Hypotetiskt kan man naturligtvis starta eller aktivera en tidigare ej spänningssatt krets men men har aldrig sett en sådan dimmer-funktion. Tänk en vattenkran som kan reglera vattenflöde. Du säjer inte att du ska starta vattenkranen.
Att "lägga på en signalspänning" brukar hellre uttryckas som en styrsignal som används för att steglöst i takt styra dimmerns reglerfunktion. Att lägga på något får mej närmast att tänka på smörgåspålägg.
En signalspänning kan inte heller försvinna, Det är lite bakvänt uttryck En signalspänning finns alltid även om den skulle vara närmast noll volt under vissa omständigheter vilket då är mätbart och väsentlig egenskap. Men en signalspänning blir inte inte "försvunnen" då det är en odefinierbar nivå.

Detta är sådant som man nog inte missar om man har elektronikkunnande inom dessa områden.
Liknade tveksamheter finns i övriga texten men detta var det som jag förmodar var din "sakfråga" och som gör att jag ser med tveksamhet till att det skulle finnas någon erfarenhet inom elektronik i på denna nivån.

Det finns inget krav på att kunna formulera sej tekniskt korrekt, man kan vara nybörjare i detta forumet men bör besitta intresse att förstå enklare elektronik och jag trodde mej förstå vad du menade med dina uttryck.
Vill man hellre pellejönsa sej över de svar man inte begriper och är missförstådda enligt dej för att du inte givit de korrekta förutsättningarna från början, så finns det kanske andra saker för dej att fördjupa dej i.

Det är småsaker men det ger mej en bild vad du kan inom elektronik. Det inte sagt att man inte kan vara en fena inom andra ämnen.

Baserat på din förmodade kvalifikation innefattade inte mitt svar krav på att du ska kunna ge information om drivdonens uppbyggnad , vilket jag i så fall självfallet antar att du bifogat som information om du haft den eller åtminstone informerat vad du såg på de enheter du undersökt invändigt.
Förväntar mej inte att du kan bygga ett fungerande AC strömbaserar reglerdon själv ens med hänvisning till existerande ritningar så därför förslog jag inget sådant.
Kan ha fel i min bedömning, det är givetvis lite gissning baserat på den information du lämnar. Du får försöka läsa egen text ur andras perspektiv och värdera om du fick svar som du frågade.
Nu stryker du dessa tekniska lösningar i vilket fall, då du i nästa meddelande meddelar:

> Har helt enkelt inte tid att bygga ihop en fungerande enhet i dagsläget.

Inget fel i det. Jag köper mina nätaggregat från Kina så får jag mer tid till att designa lite mer avancerad elektronik som inte finns att köpa färdigt.
Men sett till din ursprunglig frågeställning i ett elektronikforum där du följer upp i nästa meddelande att du inte för denna frågan har tid att konstruera något själv så har du ju raskt reducerat möjliga svarsbredden med 90%. Varför gjorde du inte det direkt? Är du nonchalant i första inlägget vilken information du ger eller bara glömde det, att du inte har tid att göra något själv, "i dagsläget" eller berättat vad du redan undersökt och vad dina begränsningar i lösning var.

>Så det blir väl till att gå in den vägen och ta bort drivenheten och styra ledlampan direkt med DC.
Det låter som en mindre vältänkt tanke att klippa bort en okänd LED-regulator i blindo. Du har ju erfarenhet och vet hur sådana regulatorer brukar vara uppbyggda så varför klippa i blindo?
Eller vet du redan designen, att den är av inget värde vid likströmsmatning men inte inbegrep den informationen i tidigare problemställning? Du tyckte övriga forumet kunde gissa sej till vad du visste av betydelse för frågan?

Själv lider jag brist på kunnande och är om inte annat nyfiken och måste av undersöka funktion på grejor innan jag vet att det är sunt att klippa bort dom
Får förutsätta att Markslöjd tänkt till något alls med drivdonets funktion.
Har du kollat på omvandlaren om det ens behöver demonteras eller rent av är olämplig att ta bort? Tänk efter innan du går lös med avbitaren och det går göra enklare undersökningar även om den skulle vara ingjuten.
Lägg på DC och se vad som händer innan du gör det i skarpt läge eller klipper något som försämrar funktionen. Det lär knappast vara en kapacitiv omvandlare utan troligen något likriktat och kanske inteh något avancerat typ buckregulator eller switchad trafo. Om det är riktigt fattigt är det kanske endast resistorbegränsning och kanske en kondensator efter likriktaren. Finns likriktare har den fördelar även vid likström, då man kan inte felpolarisera matningen.

Man kan anta att eftersom Markslöjd säljer en separat regulator placerad på AC-sidan, gör att strömkännande regleringen troligen måste vara i regulatorn och inte i drivdonet. I princip skulle markslöjd kunna kör med PWM på växelspänningen från regulatorn och ut till lamporna men det skulle ge många andra problem inklusive radio-störningar. Fasvinkelstyrning, kanske, men det försvårar reglering med kondensator efter likriktare och det blir lätt kraftigt synligt flimmer.
Någon slags signal-buss över växelspänning är också en möjlighet då det är rätt dyra saker men nej, detta är troligen så enkelt det kan bli.
Värt att undersöka tycker jag så man inte klipper bort saker som behövs för bra funktion. Fast jag har ju inte din erfarenhet i saken och du vet säkert redan som tittat efter vilken funktion regulatorn har. Du får gärna berätta.

Skulle det vara så simpelt som en serieresistor och kanske en kondensator som drivdon så är det rent av en fördel att behålla vid DC-matning för kunna utjämna olikheter i ljusstyrka mellan parallellkopplade lampor med olika spänningsfall beroende på kabellängd.
Åtminstone om man avser styra med likströmsmatning så hade jag behållit eventuell resistor. Kanske finns där även en integrerad säkring som kan spara matarkabeln från att smälta när blötan tränger in i lamphuset och orsakar kortis trots IP-klassningen.
Texten ovan är för att ge dej mer insiktsfull bild av vad den eventuella regulatorn är och vilken nytta du kan ha av den även vid DC innan du knipsar den.

Ledsen att jag misstog dina formuleringar för att vara mindre hemmastadd inom elektronik fast där har du något att arbeta på, att kunna beskriva ett konkret problem oavsett teknikområde att du får den svarsnivå du tänkt dej.
Ledsen att jag föreslog massa saker du inte har tid med.
Med mej är det tvärs om, det är när jag inte har tid att vänta på att köpa eller cadda och beställa något som man får svänga ihop något av saker som man redan har och det borde gå bra i detta fallet då det är relativt simpla saker.

Varför inte hacka deras befintliga regulator att ta emot en styrsignal? Det är sådant man ofta får göra när man vill ta kontroll i system där tekniken är sluten.
Borde vara enkelt för dej som har både kunnande och erfarenhet och är en logisk och simpel lösning på ett befintligt system. Det kostar ingen nämnvärd tid om man är kunnig.
Att hitta interna kontrollsignalen borde vara rätt enkelt om regulatorn inte är allt för ingjuten.
Om du har fler problem, beskriv även vad du lider brist på utöver tid att göra något i elektronikväg. så kan kanske någon annan i forumet kan komma fram till något som passar dina begränsningar, som inte innefattar kunnande inom elektronik där du tydligen har både stort kunnande och god erfarenhet.

>"Än en gång tack för att du tog dig tid...."
Ja alla har ju inte tid och mitt antagande vad du förmodades vilja i nivå på svar hade krävt bättre tankeläsning av mej.
>"...men dina svar tillförde inget i sakfrågan."
Noterat, Du får en stjärna i kanten för att du håller flaggan i topp trots mina okunniga och missriktade svar.
Skriv svar