Styrning av flödet av vatten från fjärrvärme

tax · Inlägg av **tax** » 13 oktober 2006, 17:31:32

Jag vill kunna styra flödet av varmvatten som kommer från fjärrvärmen, och på så sätt styra temperaturen i lägenheten. Någon som känner till/har efarenhet av hur man gör det? Någon typ av motor behöver vara inblandad. Antingen styra någon befintlig kran eller sätta in någon pryl som man sen kan styra via en PLC eller liknande. Har sensorer i hela huset och utomhus som mäter temp, allt samlas i en linuxserver... ...mycket styrs med X10... ...behöver lite hjälp om vad jag behöver för att veta hur mycket kranen är öppen osv? Några idéer? Tack på förhand.

Inlägg av **MadModder** » 13 oktober 2006, 20:19:48

Hmm... jag har aldrig sett någon ventil på fjärrvärmeledningar, utan det är ett konstant flöde, och temperaturen styrs med en shunt mellan varm- och kallvattnet.
Men det borde ju vara mer ekonomiskt att strypa fjärrvärmen, för det är väl mängden vatten man betalar för, och inte hur mycket värme man tar av vattnet?

MEN, då får ju tappvarmvattnet lida! Du kan ju inte dra ner på fjärrvärmen för att sänka temperaturen i elementen. T.ex på sommaren då man vill ha kalla element. Då blir det ju kallt i varmvattenkranen...

Zyxel615 · Inlägg av **Zyxel615** » 13 oktober 2006, 20:30:44

Vi har en ventil som stryper fjärrvärmeflödet...

Gimbal · Inlägg av **Gimbal** » 13 oktober 2006, 20:37:55

Flödet är väl konstant, sedan mäter man hur varmt vattnet är när det går in i huset och hur mycket kallare det blivit när det lämnar huset/värmeväxlaren.

Zyxel615 · Inlägg av **Zyxel615** » 13 oktober 2006, 20:56:25

På våran mätare kan man i alla fall se liter/h och med ett vred välja temperatur i växlaren. När man vrider på vredet ändras flödet enligt mätaren.

EDIT: Litet förtydligande.

Fagge · Inlägg av **Fagge** » 13 oktober 2006, 20:56:55

Det stämmer bra det Gimbal, praoade på SVM förut som tillverkade just såna mätare & då var det 2st PT100 givare som var tvungna att testas vid olika temperaturer & sedan handplockas efter testet så att båda givarna låg så nära varandra i värde som möjligt innan monteringen.
Edit... jo den måste ju givetvis mäta flödet också...

Ingår elen i hyran?.
I så fall sätt en elpatron på returvattnet så får du ständigt pengar tillbaka i stället.

grym · Inlägg av **grym** » 13 oktober 2006, 21:10:19

man betalar för energimängden och sedan så ska inte returvattnet ha en högsta temperatur, en viss temperaturskillnad mellan in och utgående vatten, vet inte hur avtalen är skrivna men man ska ha så högt delta t på vattnet för att man ska kunna få ut energi via fjärrvärmenätet

energin mäts med två temperaturgivare och en flödesmätare

GFEF · Inlägg av **GFEF** » 13 oktober 2006, 21:43:51

tax
>Antingen styra någon befintlig kran eller sätta
in någon pryl som man sen kan styra via en PLC eller liknande.

Sök på Ventilmotorer reglerventiler
De som jag har arbeteta med är http://www.siemens.se/sbt/BuildingAutomation_HVAC/opc/
http://www.tac.com/se

tax · Inlägg av **tax** » 14 oktober 2006, 09:21:56

Intressant disskusion. Siemens PRS10.82 var inte nådig, med sina 5bussar och protokoll

Något tips på vilken produkt du menar?
Har en linuxburk som ska samla in utetemperatur, Innetemperatur i olika rum samt temperatur på röret som kommer in samt returen?

Frågan är hur man snålar bäst i sammanhanget då

FAGGE>> Vi får betala både el och fjärrvärme, annars gillar jag lösningen hehe

Undrar om man skiljer/kan skilja på tappvarmvatten/värmevarmvatten?

Den här känns flexibel. 240sek att vrida 90grader, låter lätt att "skripta". Tex 50%=120sek...
http://www.acaso.se/svensk/produktblad/ ... 200408.pdf

Är tacksam över mer information om hur dethär med fjärrvärme fungerar generellt.
Lägenheten är en nybyggnation, 123m3 i två plan. Finns många möjligheter öppna, kan be vvs-killen att "montera det och det"

tgr · Inlägg av **tgr** » 14 oktober 2006, 09:52:23

Det är väl bara att sätta brytare i kranarna för varmvatten i handfat och dush så man får full fräs från fjärrvärmen samma sekund man öppnar kranen

Zyxel615 · Inlägg av **Zyxel615** » 14 oktober 2006, 09:59:45

Är det en bra ide med tanke på trögheten i systemet? Vatten har trots allt väldigt hög värmekapacitet.

maha · Inlägg av **maha** » 14 oktober 2006, 13:35:31

Vad är det ungefär på priser på ventilmotorer? Till exempel den där Automix 50?

Håller på med ett temperaturloggningssystem till en kompis flispanna och det skulle ju inte vara helt fel att kunna reglera shunten.

TomasL · Inlägg av **TomasL** » 14 oktober 2006, 14:28:34

tax skrev:Jag vill kunna styra flödet av varmvatten som kommer från fjärrvärmen, och på så sätt styra temperaturen i lägenheten. Någon som känner till/har efarenhet av hur man gör det? Någon typ av motor behöver vara inblandad. Antingen styra någon befintlig kran eller sätta in någon pryl som man sen kan styra via en PLC eller liknande. Har sensorer i hela huset och utomhus som mäter temp, allt samlas i en linuxserver... ...mycket styrs med X10... ...behöver lite hjälp om vad jag behöver för att veta hur mycket kranen är öppen osv? Några idéer? Tack på förhand.

Vad är du ute efter, kontrollera temperaturen på tappvarmvattnet eller styra uppvärmningen av bostaden?
Du får INTE under några som helst omständigheter röra nånting som sitter på värmeväxlaren primärsida, dvs fjärrvärmesidan, det kan bli MYCKET dyrbart, då den utrustningen INKLUSIVE värmeväxlaren ägs av energiverket.

Hur bor du? Egen fastighet eller?

Bor du i lägenhet får du inte göra nånting, då det är fastighetsägaren egendom.
Bor du i egen fastighet, finns det en mänd regulatorer tillgängliga från ett par tusenlappar och uppåt.

En vanlig shuntventil och motor ligger på ett par tusingar (2k och uppåt).
De flesta motorer använder sig av två matningar, vanligtvis 240V eller 24V, en för att öppna ventilen och en för att stänga.
Sedan finns det 0-10V motorer med inbyggd logik, kostar betydligt mer.
En annan mycket vanlig variant är termiska motorer, använder sig av 240V för att värma upp en vax-kaka, som då expanderar och påverkar ventilkäglan.

Dock måste du vara medveten om att du inte får göra ingrepp i värmesystemet om du inte äger det själv, En annan sak att tänka på är att om du skall montera in en shuntventil i värmesystemet så bör/måste du använda en rör-läggare, då försäkringar tenderar att bli ogiltiga om arbetet inte utförs "professionellt".

Dessutom skulle jag bli mycket förvånad om det inte redan sitter en regulator monterad redan, då man per automatik monterar regulatorer idag.

GFEF · Inlägg av **GFEF** » 14 oktober 2006, 16:26:52

TomasL
>fjärrvärmesidan, det kan bli MYCKET dyrbart,
>då den utrustningen INKLUSIVE värmeväxlaren
>ägs av energiverket.

???
Vad jag vet efter 20 års VVS arbete med fjärrvärm.
Har man en "leveranspunkt" efter denna ägs och underhålls
allt av fastighetsägren.
Regelerventiler värmeväxlaren är allmänt fastigheten ägodelar.

MEN faran med 100:tals m3 60-120 C hetvatten kan INTE överdrivas....
Det har hänt flera dödsfall vid fjärrvärmläckor.

TomasL · Inlägg av **TomasL** » 14 oktober 2006, 16:33:53

Nja, det kan förståss vara olika i olika städer, men normalt är leveranspunkten sekundärsidan av växlaren.

Styrning av flödet av vatten från fjärrvärme

Styrning av flödet av vatten från fjärrvärme

Re: Styrning av flödet av vatten från fjärrvärme