Tillverka kretskort

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
c4marketing
Inlägg: 52
Blev medlem: 16 maj 2016, 08:15:10

Tillverka kretskort

Inlägg av c4marketing »

Vad sjutton gör jag för fel?

Har köpt en sprayburk POSITIV 20 från Elfa.
Sprayar på en bit vanlig kopparlaminat, väntar ett dygn, lägger på OH filmen och belyser det i 200 sek i en lyslåda med 6st UV rör.
Blandar ca 0,5l vatten med ca 3-4 ts kaustiksoda. Nu kommer problemet, när jag läggen i kortet så lossnar all färg på nästan samma gång.

Kan det vara fel på lacken, eller blandningen? Man kanske inte kan ha kaustiksoda?

Tacksam för hjälp......
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26646
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Tillverka kretskort

Inlägg av Icecap »

Du får testa olika exponeringstider. Och såklart ska lacken torka i mörker.

Ta en remsa mönsterkort, täck det mesta med ogenomskinlig material och flytt det stegvis var 10 sek så att ena ändan av remsan får 10 sek och andra ändan får 200 sek.
bearing
Inlägg: 11676
Blev medlem: 2 mars 2006, 01:01:45
Ort: Ängelholm

Re: Tillverka kretskort

Inlägg av bearing »

Ur databladet:

Drying
After application of the film, boards must be dried immediately in the dark. The drying
temperature should be increased slowly to 70°C and kept at that temperature for
approximately 15 minutes. Infrared or forced air drying is possible. When air drying at
ambient temperature is used (24 hrs minimum), the quality of the film will only allow very
simple work. The adhesion is poor and the danger for dust entrapment and pinholes is
high
.
c4marketing
Inlägg: 52
Blev medlem: 16 maj 2016, 08:15:10

Re: Tillverka kretskort

Inlägg av c4marketing »

Icecap skrev: 6 mars 2021, 21:16:36 Du får testa olika exponeringstider. Och såklart ska lacken torka i mörker.

Ta en remsa mönsterkort, täck det mesta med ogenomskinlig material och flytt det stegvis var 10 sek så att ena ändan av remsan får 10 sek och andra ändan får 200 sek.
Bra tips!
Tack!
Ska prova direkt.
c4marketing
Inlägg: 52
Blev medlem: 16 maj 2016, 08:15:10

Re: Tillverka kretskort

Inlägg av c4marketing »

bearing skrev: 6 mars 2021, 21:18:40 Ur databladet:

Drying
After application of the film, boards must be dried immediately in the dark. The drying
temperature should be increased slowly to 70°C and kept at that temperature for
approximately 15 minutes. Infrared or forced air drying is possible. When air drying at
ambient temperature is used (24 hrs minimum), the quality of the film will only allow very
simple work. The adhesion is poor and the danger for dust entrapment and pinholes is
high
.
Se där....det hade jag ingen aning om att sprayen är endast lämplig för enklare jobb.
Då är det kanske bättre att satsa på färdigbehandlad laminat istället för att lacka själv?
bearing
Inlägg: 11676
Blev medlem: 2 mars 2006, 01:01:45
Ort: Ängelholm

Re: Tillverka kretskort

Inlägg av bearing »

Att torka framför en värmefläkt i ett mörkt rum i en timme borde kunna göra susen tänker jag.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Tillverka kretskort

Inlägg av xxargs »

c4marketing skrev: 6 mars 2021, 20:55:21 Vad sjutton gör jag för fel?

Har köpt en sprayburk POSITIV 20 från Elfa.
Sprayar på en bit vanlig kopparlaminat, väntar ett dygn, lägger på OH filmen och belyser det i 200 sek i en lyslåda med 6st UV rör.
Blandar ca 0,5l vatten med ca 3-4 ts kaustiksoda. Nu kommer problemet, när jag läggen i kortet så lossnar all färg på nästan samma gång.

Kan det vara fel på lacken, eller blandningen? Man kanske inte kan ha kaustiksoda?

Tacksam för hjälp......
Du har ingen koll på hur mycket blå, violett och ultraviolett ljus din ljuslåda avger - därför måste det kalibreras in tidsmässigt med test som beskrivet då din ljuslåda förmodligen lyser så starkt att förmodligen 30 - 60 sekunder är mer rimlig tid..

Hade din kretskortsmask varit i framkallad på lith-film så kan man vara ganska slarvig med tiden då det som är svart verkligen är ogenomskinligt svart, men är det utskrift från laserskrivare så är intervallet mellan det som skall tas bort och det som är tänkt att vara kvar väldigt smalt intervall exponerings-tidsmässigt då svärtan på laserutskriften är rätt genomskinligt i typ faktor 1:3 och ofta storporigt och sprickigt i svärtan (vänd upp masken mot lampan och se själv hur mycket som lyser igenom trots att det är 'svart') - speciellt om det är utskrivet på OH-plast då tonerkornen klasar sig i öar på plasten och det blir stora mer genomlysta områden ofta som sprickmönster och porer.

Det som ofta fungerar bäst med jämnare toner-lager är om man hitta laserutskrivbar 'smörpapper' dvs. pappersfiberbaserade halvgenomskinliga blad och det är då luftfuktigheten i pappret som gör att tonern fördelas jämnare och ger mer 'svart' på linjerna än på plastfilm.

En sak som också komplicerar det hela är vilken tonerkassett som är i laserskrivaren för utskriften av masken - fungerar det bra - använd tonerkassetten som sitter i enbart för kretskortsmask-utskrift i fortsättningen och lägg den i helt ljustät låda mellan tillfällena (om den har ljuskänslig trumma) om du skall skriva ut en massa annat på samma skrivare - för nästa tonerkasset du köper (även orginal) för att den gamla tonerkassetten är slut så är det inte alls säkert att det fungerar med utskrifter längre och du får börja på ruta 1 igen med att prova olika papper etc. ...
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46962
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Tillverka kretskort

Inlägg av TomasL »

Dessutom skall man vara medveten om att en laser har rätt stora begränsningar, då den alltid skriver ut i rektanglar, för det mesta multiplirbart med 8x8, DPI-värdet för en laser är fullständigt ointressant, man måste titta på LPI-värdet.
En 8x8 rektangel är 8 punkterx8 punkter, och har man då 1200 DPI blir den smalaste linjen 0,17 mm, dock är det mer vanligt med 16x16, vilket ger dubbla linjebredden.
1200DPI och 144LPI ger just 8x8
Användarvisningsbild
GeekJoan
Admin
Inlägg: 11165
Blev medlem: 26 maj 2003, 15:59:27
Ort: Solna

Re: Tillverka kretskort

Inlägg av GeekJoan »

Tips, finns kopparlaminat att köpa som inte behöver sprayas ex: https://butik.skolteknik.com/product/kr ... 100x160-mm Ett problem mindre.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46962
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Tillverka kretskort

Inlägg av TomasL »

Kjell har väl sådana också, eller i alla fall hadde.
c4marketing
Inlägg: 52
Blev medlem: 16 maj 2016, 08:15:10

Re: Tillverka kretskort

Inlägg av c4marketing »

xxargs skrev: 6 mars 2021, 22:11:34
c4marketing skrev: 6 mars 2021, 20:55:21 Vad sjutton gör jag för fel?

Har köpt en sprayburk POSITIV 20 från Elfa.
Sprayar på en bit vanlig kopparlaminat, väntar ett dygn, lägger på OH filmen och belyser det i 200 sek i en lyslåda med 6st UV rör.
Blandar ca 0,5l vatten med ca 3-4 ts kaustiksoda. Nu kommer problemet, när jag läggen i kortet så lossnar all färg på nästan samma gång.

Kan det vara fel på lacken, eller blandningen? Man kanske inte kan ha kaustiksoda?

Tacksam för hjälp......
Du har ingen koll på hur mycket blå, violett och ultraviolett ljus din ljuslåda avger - därför måste det kalibreras in tidsmässigt med test som beskrivet då din ljuslåda förmodligen lyser så starkt att förmodligen 30 - 60 sekunder är mer rimlig tid..

Hade din kretskortsmask varit i framkallad på lith-film så kan man vara ganska slarvig med tiden då det som är svart verkligen är ogenomskinligt svart, men är det utskrift från laserskrivare så är intervallet mellan det som skall tas bort och det som är tänkt att vara kvar väldigt smalt intervall exponerings-tidsmässigt då svärtan på laserutskriften är rätt genomskinligt i typ faktor 1:3 och ofta storporigt och sprickigt i svärtan (vänd upp masken mot lampan och se själv hur mycket som lyser igenom trots att det är 'svart') - speciellt om det är utskrivet på OH-plast då tonerkornen klasar sig i öar på plasten och det blir stora mer genomlysta områden ofta som sprickmönster och porer.

Det som ofta fungerar bäst med jämnare toner-lager är om man hitta laserutskrivbar 'smörpapper' dvs. pappersfiberbaserade halvgenomskinliga blad och det är då luftfuktigheten i pappret som gör att tonern fördelas jämnare och ger mer 'svart' på linjerna än på plastfilm.

En sak som också komplicerar det hela är vilken tonerkassett som är i laserskrivaren för utskriften av masken - fungerar det bra - använd tonerkassetten som sitter i enbart för kretskortsmask-utskrift i fortsättningen och lägg den i helt ljustät låda mellan tillfällena (om den har ljuskänslig trumma) om du skall skriva ut en massa annat på samma skrivare - för nästa tonerkasset du köper (även orginal) för att den gamla tonerkassetten är slut så är det inte alls säkert att det fungerar med utskrifter längre och du får börja på ruta 1 igen med att prova olika papper etc. ...
En hel del ifo......
Stort tack!
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11105
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Tillverka kretskort

Inlägg av prototypen »

OH film är värdelöst, blir liksom bara grått.
Det fungerar MYCKET bättre med ritningsfilm, finns för laserskrivare hos Mattonbutiken (hoppas den finns kvar).
Framkallare har jag 3 gram NaOH till 0,5 liter vatten, starkare så löses resisten upp.
Exponeringstiden får man prova fram, jag har 10-12 minuter med en 40 år gammal kvartslampa.

Protte
Användarvisningsbild
Marta
EF Sponsor
Inlägg: 7466
Blev medlem: 30 mars 2005, 01:19:59
Ort: Landskrona
Kontakt:

Re: Tillverka kretskort

Inlägg av Marta »

Du måste fästa samman två OH-film med en liten bit dubbelhäftande tape på två ställen.

Exponera sedan som sagts för att fastställa rätt tid.

KASTA BORT AVLOPPSRENSET!!!!!

Du skall framkalla i natriumsilikat pentahydrat. Skillnaden är som natt och dag. Du kan läsa på nätet om detta.

Framkallningen tar en minut ungefär i detta när den är rätt exponerad. Är den inte klar efter tre minuter är det definitivt underexponerat. Släpper allt direkt är det överexponerat eller så har lacken förvarats för varmt för länge.

Det är även av yttersta vikt att kortet är absolut fettfritt när lacken läggs på. Sttäll det på kant för avrinning.
c4marketing
Inlägg: 52
Blev medlem: 16 maj 2016, 08:15:10

Re: Tillverka kretskort

Inlägg av c4marketing »

prototypen skrev: 7 mars 2021, 14:50:58 OH film är värdelöst, blir liksom bara grått.
Det fungerar MYCKET bättre med ritningsfilm, finns för laserskrivare hos Mattonbutiken (hoppas den finns kvar).
Framkallare har jag 3 gram NaOH till 0,5 liter vatten, starkare så löses resisten upp.
Exponeringstiden får man prova fram, jag har 10-12 minuter med en 40 år gammal kvartslampa.

Protte
Kanon!
Tack!
c4marketing
Inlägg: 52
Blev medlem: 16 maj 2016, 08:15:10

Re: Tillverka kretskort

Inlägg av c4marketing »

Marta skrev: 7 mars 2021, 15:24:07 Du måste fästa samman två OH-film med en liten bit dubbelhäftande tape på två ställen.

Exponera sedan som sagts för att fastställa rätt tid.

KASTA BORT AVLOPPSRENSET!!!!!

Du skall framkalla i natriumsilikat pentahydrat. Skillnaden är som natt och dag. Du kan läsa på nätet om detta.

Framkallningen tar en minut ungefär i detta när den är rätt exponerad. Är den inte klar efter tre minuter är det definitivt underexponerat. Släpper allt direkt är det överexponerat eller så har lacken förvarats för varmt för länge.

Det är även av yttersta vikt att kortet är absolut fettfritt när lacken läggs på. Sttäll det på kant för avrinning.
Bra tipps med dubbel OH film!
Ska testa
Tack!
Skriv svar