In-situ mätningar är ganska vanligt och ingenting konstigt. Standarna tillåter att OATS, Open Area Test Sites, används, dvs en utemätplats. Nu blir det inte bättre än vad det blir att mäta utomhus, vilket man kan approximera till inomhus i vilket hus som helst i extremfallet då det är knepiga saker att mäta på. Det är svårt att veta vad man ser om det är mycket störningar och mätosäkerheten blir hög.
Andra saker som t.ex. fartyg mäts utomhus när de flyter och mäts på ganska långa mätavstånd.
Nu är detta extremsaker för de flesta. De flesta produkter är mycket enklare och billigare att mäta i en EMC-kammare. Mäta i EMC kammare är enkelt, mäta in-situ dyrt, osäkert och besvärligt. Så glöm in-situ mätningar för alla saker där man absolut inte måste.
När du satt ihop din produkt av CE-märkta delar eller av EJ CE-märkta delar skall du oftast kunna visa att du uppfyller EMCD. Billigast är mätning vilket normalt ger presumption. Att använda CE märkta komponenter är inget krav, men det är mycket troligare att du klarar provningen av den slutgiltiga produkten.
Sådant som ofta fallerar med konstruktioner med CE märkta delar är (Eller fallarerar ännu oftare med ej CE märkta delar):
* Om man har mer än ett nätaggregat i sin produkt då många nätdelar ligger på gränsen vad som är tillåtet och med fler än en går man över gränsen.
* Kabeldragningen i produkten är inte likadan som när de CE märkta delarna provades var för sig.
* Man har tillsatt en låda av metall som det går att skjuta ESD i och som skapar fält som stör ut din produkt.
* De ingående CE-märkta delarna är inte testade enligt samma standard som slutprodukten skall uppfylla, delerna kanske uppfyller EN 55032 class A när class B krävs för slutprodukten.
* Kabellängderna är inte samma som när CE märkta delarna provades.
* Nätfilter eller ferriter har tillsatts. Filter gör inte alltid saken bättre. Ibland så försämrar de EMC-egenskaperna p.g.a impedansanpassning.
* Nätdelar är oftast testade med resistiv last. Har du en last på sekundärsidan som avger störningar i någon form undertrycks dessa sällan i nätaggregatet.
* mm, mm...
Om någon kan komma på en bra metod för att visa att man uppfyller kraven utan provning av dessa skulle jag bli mycket glad!
Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Kunskap och blött finger i luften, brukar vara bra. 
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Onekligen väldigt olika syn på denna fråga 
Vi har inte någon skåpbyggare här som kan förtälja hur den delen av branschen gör?
Som TomasL är inne på förefaller det orimligt att varje skåpbyggare (allt från små enmansfirmor till stora aktörer) endera skickar in kundernas apparatskåp till ett labb eller testar på egen hand. Ett skåp i sig är ju dessutom oftast ganska dött utan tillhörande yttre anläggning med givare, motorer, överordnat styrsystem etc
Vi har inte någon skåpbyggare här som kan förtälja hur den delen av branschen gör?
Som TomasL är inne på förefaller det orimligt att varje skåpbyggare (allt från små enmansfirmor till stora aktörer) endera skickar in kundernas apparatskåp till ett labb eller testar på egen hand. Ett skåp i sig är ju dessutom oftast ganska dött utan tillhörande yttre anläggning med givare, motorer, överordnat styrsystem etc
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Ja, precis, ledningsbunden emission riskerar att bli för hög eftersom de enskilda nätdelarna alla ligger på gränsen. Man behöver alltså extra filter.gkar skrev: * Om man har mer än ett nätaggregat i sin produkt då många nätdelar ligger på gränsen vad som är tillåtet och med fler än en går man över gränsen.
Precis, extremt vanligt problem vid datorbyggen.* Kabeldragningen i produkten är inte likadan som när de CE märkta delarna provades var för sig.
Ja, eller att de ingående delarna inte är CE-märkta mot samma direktiv. T.ex. är en nätdel för inbyggnad normal bara CE-märkt mot EMC-direktivet (och kanske RoHS idag när det är CE-märkningsdirektiv), inte LVD. Detta eftersom LVD normalt inte gäller för "komponenter" utan bara slutprodukter.* De ingående CE-märkta delarna är inte testade enligt samma standard som slutprodukten skall uppfylla, delerna kanske uppfyller EN 55032 class A när class B krävs för slutprodukten.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Och, vad är problemet?
Nerre, du har fortfarande inte svarat, hur man gör när CE-kravet är förstörande provning.
Nerre, du har fortfarande inte svarat, hur man gör när CE-kravet är förstörande provning.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Kan du ge nåt exempel på krav på förstörande provning som nödvändigt måste göras på slutprodukten och inte kan göras på lösa delar, komponenter eller "dummy-delar"?
Jag har t.ex. många gånger gjort IP-prov på tom kapsling (det räcker ju med att prova att kapslingen är tät, spelar ju ingen roll om det sitter komponenter inuti eller inte). Självklart måste man ha alla genomföringar på plats och en "dummykabel" i dem, dessutom ansluter man ofta en slang för att forcera undertryck (om kapslingen inte har nån form av tryckutjämning för att kompensera för temperaturförändringar).
Mekaniska lastprov är normalt inte förstörande, man kollar ju inte vid vilken last det går sönder utan mer att det klarar en visst last (maxlast plus säkerhetsfaktor).
Jag har t.ex. många gånger gjort IP-prov på tom kapsling (det räcker ju med att prova att kapslingen är tät, spelar ju ingen roll om det sitter komponenter inuti eller inte). Självklart måste man ha alla genomföringar på plats och en "dummykabel" i dem, dessutom ansluter man ofta en slang för att forcera undertryck (om kapslingen inte har nån form av tryckutjämning för att kompensera för temperaturförändringar).
Mekaniska lastprov är normalt inte förstörande, man kollar ju inte vid vilken last det går sönder utan mer att det klarar en visst last (maxlast plus säkerhetsfaktor).
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Ja, men du säger ju att man inte kan lita på komponenttillverkarnas dokument utan måste testa själv, eftersom komponenttillverkaren utför förstörande provning på sina produkter, så måst man enligt dig också göra detta på sin egen sammansatta produkt.
Vissa typer av värmeväxlare provtrycks till de spricker för att fastställa att man anger rätt PS med erforderliga säkerhetsmarginaler.
Enligt dig, så skall användaren av komponenten göra detta också.
Inser du inte dumheten i dina påståenden.
Vissa typer av värmeväxlare provtrycks till de spricker för att fastställa att man anger rätt PS med erforderliga säkerhetsmarginaler.
Enligt dig, så skall användaren av komponenten göra detta också.
Inser du inte dumheten i dina påståenden.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Det är då man använder sig av tredjeparts-godkännanden. Att en utomstående part har provat konstruktionen och konstaterat vad den klarar.
Men en deklaration om överensstämmelse är inte utfärdad av en opartisk tredje part.
Vid en certifiering så gör man oftast först typprovning för att bekräfta att typen uppfyller kraven, och sen ställer man kvalitetskrav på själva tillverkningen så det finns styrning att tillverkare exemplar överensstämmer med den godkända typen.
Det finns visserligen certifieringar som bara godkänner typen och inte kontrollerar tillverkningen, men i princip alla tredjeparts certifieringsmärken (S-märke, TÜV, VDE etc) innebär att certiferingsorganet gör revisioner av tillverkningen för att utvärdera kvalitetsstyrningen.
Man pratar om att man har en validerad tillverkningsprocess, d.v.s. gör man på exakt det här sättet så kommer den färdiga produkten klara kraven. I en validerad process ingår oftast exakt vilken utrustning som ska användas, hur de olika momenten ska göras, den kan finnas rengöringskrav, doseringskrav osv. För en värmeväxlare kan det då vara hur delar rengörs, hur mycket fluss och lod som används, hur man värmer vid lödningen osv.
Men en deklaration om överensstämmelse är inte utfärdad av en opartisk tredje part.
Vid en certifiering så gör man oftast först typprovning för att bekräfta att typen uppfyller kraven, och sen ställer man kvalitetskrav på själva tillverkningen så det finns styrning att tillverkare exemplar överensstämmer med den godkända typen.
Det finns visserligen certifieringar som bara godkänner typen och inte kontrollerar tillverkningen, men i princip alla tredjeparts certifieringsmärken (S-märke, TÜV, VDE etc) innebär att certiferingsorganet gör revisioner av tillverkningen för att utvärdera kvalitetsstyrningen.
Man pratar om att man har en validerad tillverkningsprocess, d.v.s. gör man på exakt det här sättet så kommer den färdiga produkten klara kraven. I en validerad process ingår oftast exakt vilken utrustning som ska användas, hur de olika momenten ska göras, den kan finnas rengöringskrav, doseringskrav osv. För en värmeväxlare kan det då vara hur delar rengörs, hur mycket fluss och lod som används, hur man värmer vid lödningen osv.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Finns i dessa fall inga krav på 3dje part.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Krav och krav. Det handlar om trovärdighet.
Ett påstående från tillverkaren själv väger lättare än ett påstående från en oberoende tredje part.
Det är en ganska stor skillnad mellan "Jag, xxxxx, lovar att jag har gjort rätt" och "Vi, yyyyyy, intygar att xxxxx har gjort rätt".
Särskilt om xxxxx kan spara pengar på att göra fel.
Visst, du kan som tillverkare själv visa att du har validerade processer och har gjort typprovningen själv. Problemet här uppstår ju om det inte är du själv som tillverkar värmeväxlaren utan den kommer från en underleverantör. Vad har du för kontroll över hur underleverantören gör? Det är du som ansvarig tillverkare som har ansvaret, inför en domstol går det inte att skylla på underleverantören.
Det är där du som tillverkare vill ha tredjepartsintyg från underleverantören.
Ett påstående från tillverkaren själv väger lättare än ett påstående från en oberoende tredje part.
Det är en ganska stor skillnad mellan "Jag, xxxxx, lovar att jag har gjort rätt" och "Vi, yyyyyy, intygar att xxxxx har gjort rätt".
Särskilt om xxxxx kan spara pengar på att göra fel.
Visst, du kan som tillverkare själv visa att du har validerade processer och har gjort typprovningen själv. Problemet här uppstår ju om det inte är du själv som tillverkar värmeväxlaren utan den kommer från en underleverantör. Vad har du för kontroll över hur underleverantören gör? Det är du som ansvarig tillverkare som har ansvaret, inför en domstol går det inte att skylla på underleverantören.
Det är där du som tillverkare vill ha tredjepartsintyg från underleverantören.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Suck, du har uppenbarligen inte förstått meningen med CE-systemet.
Over and Out.
Over and Out.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Jo, jag har precis förstått meningen med CE-systemet. Det är att man ska slippa nationella godkännanden och kunna sälja som produkt inom hela EU. Det handlar om fri rörlighet på den inre marknaden.
Syftet med CE-märkningen har aldrig varit att lätta på kraven. Tvärtom innebär CE-märkningen många gånger att det är krångligare och dyrare, framförallt för en tillverkare med begränsad marknad (t.ex. nån som bara vill sälja inom sitt eget närområde). CE-märkningen är i mångt och mycket anpassad för stora företag med stor marknad (det var stora företag som körde mycket lobbying inför New Approach).
Det är många små startup-företag som inser att de inte har råd att CE-märka sin produkt, så de säljer den till ett större bolag.
The blue guide kan vara intressant att läsa
https://ec.europa.eu/growth/content/%E2 ... rules-0_sv
Syftet med CE-märkningen har aldrig varit att lätta på kraven. Tvärtom innebär CE-märkningen många gånger att det är krångligare och dyrare, framförallt för en tillverkare med begränsad marknad (t.ex. nån som bara vill sälja inom sitt eget närområde). CE-märkningen är i mångt och mycket anpassad för stora företag med stor marknad (det var stora företag som körde mycket lobbying inför New Approach).
Det är många små startup-företag som inser att de inte har råd att CE-märka sin produkt, så de säljer den till ett större bolag.
The blue guide kan vara intressant att läsa
https://ec.europa.eu/growth/content/%E2 ... rules-0_sv
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Kvalificerade dumheter, CE-systemet är betydligt billigare än de tidigare systemen, vilka i princip gjorde det omöjligt för små företag att lansera produkter.
CE-märkning behöver i princip inte kosta någonting, mer än ett par timmars arbete och lite papper.
CE-märkning behöver i princip inte kosta någonting, mer än ett par timmars arbete och lite papper.
Det beror väl på att de tror på sådana som dig, och inte tar reda på vad som verkligen gäller.Det är många små startup-företag som inser att de inte har råd att CE-märka sin produkt, så de säljer den till ett större bolag.
-
Klas-Kenny
- Inlägg: 11861
- Blev medlem: 17 maj 2010, 19:06:14
- Ort: Växjö/Alvesta
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
TomasL, att det skulle räcka att bara sammanställa komponenternas DoC strider ju i princip rakt emot den fundamentala principen att CE+CE≠CE
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Jag har jobbat som underleverantör åt Elsäkerhetsverket och gjort marknadskontrollprovning åt dem (de har inga egna labb utan upphandlar denna tjänst genom offentlig upphandling, det gör även motsvarande myndigheter i de övriga nordiska länderna, så vi var även underleverantör åt finska Tukes på den tiden). Jag tror mig har väldigt bra koll på vad som faktiskt gäller, till skillnad från många tillverkare och så kallade konsulter.TomasL skrev:Det beror väl på att de tror på sådana som dig, och inte tar reda på vad som verkligen gäller.
Först måste man göra en riskanalys. Ska man göra en sån på ett bra sätt behöver man ha med deltagare som har erfarenhet från hela produktens livscykeln, från konstruktion, via tillverkning till användning och kanske även skrotning.
Baserat på riskanalysen identifierar man vilka väsentliga krav som gäller.
Sen tittar man hur man kan konstruera produkten så att den uppfyller de kraven, t.ex. om det finns lämpliga standarder att följa.
Sen ska man ta fram bevis på att produkten uppfyller de standarder eller andra metoder man använt. En tillverkardeklaration från en komponenttillverkare duger inte som sånt bevis, eftersom den bara är ett påstående.
Sen kan man skriva sin egen tillverkardeklaration och eventuellt CE-märka produkten (om den ska ha CE-märke).
Senast redigerad av Nerre 6 februari 2020, 21:44:05, redigerad totalt 1 gång.
