Nerre, detta görs dagligen, och det är meningen att man skall kunna göra på detta sätt.
Tanken är att man skall kunna lita på deklarationerna, annars är de fullständigt meningslösa.
Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Precis, för en annan tillverkare är deklarationerna meningslösa.
Du behöver ha certifikat från tredje part eller testrapporter för att kunna lite på det.
Tänk efter lite själv, vilken tillverkare skulle skriva en deklaration att deras produkt inte uppfyller kraven?
Elsäkerhetsverkets hemsida kryllar av CE-märkta produkter som fått försäljningsförbud trots att tillverkarna har skrivit en deklaration om överensstämmelse.
Du behöver ha certifikat från tredje part eller testrapporter för att kunna lite på det.
Tänk efter lite själv, vilken tillverkare skulle skriva en deklaration att deras produkt inte uppfyller kraven?
Elsäkerhetsverkets hemsida kryllar av CE-märkta produkter som fått försäljningsförbud trots att tillverkarna har skrivit en deklaration om överensstämmelse.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Hur många produkter är det på deras hemsida, några hundra av de flera hundra miljoner produkter som finns.
Du har fullständigt fel i detta avseende, att använda ingående komponenters intyg för sitt eget intyg om överenstämmelse är synnerligen vanligt, och det är också meningen med det hela.
Du har fullständigt fel i detta avseende, att använda ingående komponenters intyg för sitt eget intyg om överenstämmelse är synnerligen vanligt, och det är också meningen med det hela.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Att folk dagligen gör fel betyder inte att det är mer rätt för det.
Snälla nån, jag jobbade i 15 års tid med detta, tillverkardeklarationer kastade vi i soporna, de är inte värda pappret de står på.
Kommer elsäkerhetsverket och begär att du ska visa dokumentation så blir de inte glada över att du visar upp en massa tillverkardeklarationer, de vill se hur du har säkerställt att produkten uppfyller kraven. Att du litar på dina leverantörer struntar de i, ansvaret ligger på dig, inte leverantörerna.
Här finns ett par bra länkar från Elsäkerhetsverket. De säger ingenstans att det räcker med att ha tillverkardeklaration för komponenterna.
https://www.elsakerhetsverket.se/global ... dukter.pdf
https://www.elsakerhetsverket.se/global ... rkning.pdf
Snälla nån, jag jobbade i 15 års tid med detta, tillverkardeklarationer kastade vi i soporna, de är inte värda pappret de står på.
Kommer elsäkerhetsverket och begär att du ska visa dokumentation så blir de inte glada över att du visar upp en massa tillverkardeklarationer, de vill se hur du har säkerställt att produkten uppfyller kraven. Att du litar på dina leverantörer struntar de i, ansvaret ligger på dig, inte leverantörerna.
Här finns ett par bra länkar från Elsäkerhetsverket. De säger ingenstans att det räcker med att ha tillverkardeklaration för komponenterna.
https://www.elsakerhetsverket.se/global ... dukter.pdf
https://www.elsakerhetsverket.se/global ... rkning.pdf
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Ja det är lekmannabroshyrer avsedda för de som inget kan.
Har pysslat med just CE märkning sedan mitten 90-talet.
Och ja, meningen med systemet är att du skall kunna lita på det. Annars får du faktiskt förklara hur man får in en 10 000m2 pappersmaskin i ett EMC-labb.
Har pysslat med just CE märkning sedan mitten 90-talet.
Och ja, meningen med systemet är att du skall kunna lita på det. Annars får du faktiskt förklara hur man får in en 10 000m2 pappersmaskin i ett EMC-labb.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Thomas: Flyg har inte något absolut krav på testning.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Uppenbarligen inte, fel av mig, boing kanske behöver det.
-
Klas-Kenny
- Inlägg: 11861
- Blev medlem: 17 maj 2010, 19:06:14
- Ort: Växjö/Alvesta
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Skulle det kunna vara så att det är en fundamental skillnad i huruvida man använder sig av harmoniserade standarder eller inte, i sin CE-märkning?
Använder man harmoniserade standarder för presumtion av överensstämmelse så hävdar jag att om den standarden föreskriver provning, så måste man ha provningsrapporterna i sin tekniska fil.
Men om man *inte* använder harmoniserade standarder utan gör på annat vis, så är åtminstone jag väldigt osäker på vad som egentligen krävs.
Att använda harmoniserade standarder är ju inget krav, men ett bra sätt att kunna känna sig ganska trygg i att man uppfyller kraven.
Använder man harmoniserade standarder för presumtion av överensstämmelse så hävdar jag att om den standarden föreskriver provning, så måste man ha provningsrapporterna i sin tekniska fil.
Men om man *inte* använder harmoniserade standarder utan gör på annat vis, så är åtminstone jag väldigt osäker på vad som egentligen krävs.
Att använda harmoniserade standarder är ju inget krav, men ett bra sätt att kunna känna sig ganska trygg i att man uppfyller kraven.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Nej det spelar ingen roll.
Tanken bakom CE-märkning är att du som maskin/apparat-tillverkare skall kunna vila på komponenttillverkarens intyg.
Vissa CE-märkningsdirektiv, till exempel PED kräver förstörande provning för vissa komponenter, och det är ju av naturen omöjligt att förstöra sin produkt, pga att du inte kan lita på en komponenttillverkares intyg, eftersom du då inte har någon produkt att sälja.
Om du till exempel märker i enlighet med MD, så skall du uppfylla relevanta delar i LVD, EMC, ATEX mfl.
Du kan av naturliga skäl inte stoppa in en hel maskin i ett emc-labb för att uppfylla EMC-direktivet, det är av naturliga skäl fysiskt omöjligt.
för komponenttillverkare är det däremot en annan sak, eftersom de tillverkar komponenterna från grunden.
SOm exempel, pappersmaskinen:
Den består troligen av ett antal olika apparatskåp innehållande diverse PLCer, Frekvensomformare etc, förutom det ett antal motorer och diverse annat, såsom externt monterade omriktare etc.
Det faller på sin orimlighet att först skall du stoppa in vartenda enskilt apparatskåp i EMC-labbet, eftersom apparatskåpen i sig är märkningspliktiga, därefter skall du stoppa in hela jäkla maskinen i EMC-labbet, eftersom hela maskinen som sådan är märkningspliktig, och till sist måste du stoppa in hela jäkla fastigheten där maskinen står, i EMC-labbet, eftersom installationen i sig är märkningspliktig.
Tanken bakom CE-märkning är att du som maskin/apparat-tillverkare skall kunna vila på komponenttillverkarens intyg.
Vissa CE-märkningsdirektiv, till exempel PED kräver förstörande provning för vissa komponenter, och det är ju av naturen omöjligt att förstöra sin produkt, pga att du inte kan lita på en komponenttillverkares intyg, eftersom du då inte har någon produkt att sälja.
Om du till exempel märker i enlighet med MD, så skall du uppfylla relevanta delar i LVD, EMC, ATEX mfl.
Du kan av naturliga skäl inte stoppa in en hel maskin i ett emc-labb för att uppfylla EMC-direktivet, det är av naturliga skäl fysiskt omöjligt.
för komponenttillverkare är det däremot en annan sak, eftersom de tillverkar komponenterna från grunden.
SOm exempel, pappersmaskinen:
Den består troligen av ett antal olika apparatskåp innehållande diverse PLCer, Frekvensomformare etc, förutom det ett antal motorer och diverse annat, såsom externt monterade omriktare etc.
Det faller på sin orimlighet att först skall du stoppa in vartenda enskilt apparatskåp i EMC-labbet, eftersom apparatskåpen i sig är märkningspliktiga, därefter skall du stoppa in hela jäkla maskinen i EMC-labbet, eftersom hela maskinen som sådan är märkningspliktig, och till sist måste du stoppa in hela jäkla fastigheten där maskinen står, i EMC-labbet, eftersom installationen i sig är märkningspliktig.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Tillverkardeklarationen riktar sig till myndigheterna och är ju ett krav för att ens få sälja produkten inom EU.TomasL skrev: Och ja, meningen med systemet är att du skall kunna lita på det. Annars får du faktiskt förklara hur man får in en 10 000m2 pappersmaskin i ett EMC-labb.
Om vi nu tar en tillverkare som upptäcker att deras produkt inte uppfyller kraven, vad är mest sannolikt? Att de lägger ner produkten och låter bli att sälja den, eller att de skriver på tillverkardeklarationen ändå?
Tänk dig att du står inför en domstol och ska försvara varför din produkt orsakat problem. Verkar det seriöst att säga "Jag litade på tillverkardeklarationen istället för att genomföra egna tester eller låta testa hos ett testlabb"?
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Du har uppenbarligen inte hört talas om fältmätningar (inte mätning av fält, utan mätning i fält).TomasL skrev: Du kan av naturliga skäl inte stoppa in en hel maskin i ett emc-labb för att uppfylla EMC-direktivet, det är av naturliga skäl fysiskt omöjligt.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Nerre, läste du mitt inlägg ovan, förklara hur man får in ett pappersverk i EMS`C-labbet, eftersom hela verket måste klara EMC-direktivet.
Jomenvisst, men det är fortfarande en omöjlighet att mäta upp ett helt pappersverk.
Samtliga maskininstallationer inom hela EU, och förvisso de länder utanför EU som också använder EUs regelverk, går det till på det viset, dvs man baserar sin egen försäkran på komponenttillverkarens försäkran.
Dessutom får du gärna förklara hur man "Fältmäter" en förstörande provning
Jomenvisst, men det är fortfarande en omöjlighet att mäta upp ett helt pappersverk.
Samtliga maskininstallationer inom hela EU, och förvisso de länder utanför EU som också använder EUs regelverk, går det till på det viset, dvs man baserar sin egen försäkran på komponenttillverkarens försäkran.
Dessutom får du gärna förklara hur man "Fältmäter" en förstörande provning
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Det var fältmätning av EMC-egenskaper jag syftade på. Mig veterligen gör man inga förstörande prov vid EMC-test.
Och som sagt var, tillverkaren har ett egen ansvar, man kan inte förlita sig på leverantörerna. Det håller aldrig i en domstol. Enda anledningen till att folk gör så är väl för att de inte vet bättre, och myndigheterna har inte kapacitet att göra marknadskontroll på allt. De fokuserar på de grejer som ser värst ut.
Exemplet med reklamskyltarna nämndes ju ovan, där var alla ingående komponenter CE-märkta (vilket innebär att tillverkarna har skrivit en deklaration om överensstämmelse), men ändå uppfylldes inte EMC-kraven.
Och som sagt var, tillverkaren har ett egen ansvar, man kan inte förlita sig på leverantörerna. Det håller aldrig i en domstol. Enda anledningen till att folk gör så är väl för att de inte vet bättre, och myndigheterna har inte kapacitet att göra marknadskontroll på allt. De fokuserar på de grejer som ser värst ut.
Exemplet med reklamskyltarna nämndes ju ovan, där var alla ingående komponenter CE-märkta (vilket innebär att tillverkarna har skrivit en deklaration om överensstämmelse), men ändå uppfylldes inte EMC-kraven.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
Nej Det är korrekt, dock är det ju så att tillverkaren av den sammansatta utrustningen måste koll på vad han/hon gör, i fallet med reklamskyltarna hade man ju stoppat in lite för mycket utrustning, utan att ha koll på vad man gjorde.
Samtliga enskilda enheter uppfyllde kraven med råge, men som maskintillverkare får man ha koll på vad och hur mycket man stoppar in i ett skåp, till exempel, i bland får man komplimentera med extra EMC-filter på skåpsmatningen till exempel.
Samtliga enskilda enheter uppfyllde kraven med råge, men som maskintillverkare får man ha koll på vad och hur mycket man stoppar in i ett skåp, till exempel, i bland får man komplimentera med extra EMC-filter på skåpsmatningen till exempel.
Re: Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.
EMC är ju bara en liten mikroskopisk del av MD, du har ju PED till exempel som är en stor del av MD, om du inte kan lita på tillverkardeklarationerna, så kan du helt enkelt inte bygga din maskin.Det var fältmätning av EMC-egenskaper jag syftade på. Mig veterligen gör man inga förstörande prov vid EMC-test.
