Denna CE märkning, nu är det dags att ta tag i det.

[grottan]

Hej,

Har en kund (ny) där man har gjort ett enkelt val och kravställer att "allt" skall vara CE märkt vilket öppnar för lite nya utmaningar .

En inte allt för ovanlig tillämpning som i dag "slinker igenom" hos de allra flesta kunder är där man önskar en nätverksanslutning som ligger lite längre bort än "kopparavstånd" och då gärna i lite risigare miljö så fiberbox och mediaomvandling fiber/koppar behöver skyddas mot väder och vind. Vid sådana situationer brukar vi sätta upp en kapsling av något slag, plastlåda eller ett litet väggskåp dit fiberkillarna drar in sin fiber och i skåpet sätter vi ett DIN monterat matningsdon + en lämplig dinmonterad switch.

Det finns lite olika bud på det berömda nätet kring vad som gäller för platsbyggda saker och/eller "one-off" lösningar som inte är en produkt satt på marknaden

===================

http://ce-markning.se/CE-m%C3%A4rkning/ ... kning.html

https://www.fluxio.se/forum/foreskrifte ... ntral.html

https://www.byggahus.se/forum/threads/c ... er.177142/

===================

Dom bakom länken "ce-markning.se" tycker föga förvånande att allt skall märkas (dumt annars om man säljer tjänster i ämnet) medan de två andra pekar på att det om inte är en "produkt" inte behöver märkas. De kunder jag stött på hittils har varit nöjda med att komponenterna är CE märkta och sett inkapslingen som något bättre än att skruva grejorna direkt på väggen... Men, nu har jag ju en kund som går på linjen "märk allt" så då får man rätta sig i ledet helt enkelt göra som dom önskar.

Sålunda, i vilken ände börjar man?

En "produkt" skulle exempelvis kunna bestå av följande tre komponenter (alla CE märkta i sig)

https://www.westermo.se/products/ethern ... 41-sm-sc30
https://www.westermo.se/products/access ... lies/ps-30
https://www.rittal.com/se-se/product/sh ... ID=1035500

+ någon radplint och lite småjox

Hur gör ni andra i liknande situationer? Förslag på prisvärd konsult eller liknande som kan hjälpa till att komma i gång. Bör rimligen inte vara så komplicerat att få till dokumentation på en lösning sammansatt av färdiga komponenter

[Icecap]

Rent faktisk kan man CE-märka rimligt enkelt.

Med det exempel du anger kan du skriva en konsekvensanalyse som belyser möjliga problem (EMI osv) och värderar sannolikheten för att enheten (hela skåpet) går utanför tillåtna gränsvärden samt krav på installation (t.ex. krav på Cat-6 kablar osv.).

Om konklusionen är att det ganska säkert fungerar utan problem klistrar du ett CE-märke på och ser till att ha ett ex. av rapporten i lager.

[Nerre]

Har en kund (ny) där man har gjort ett enkelt val och kravställer att "allt" skall vara CE märkt vilket öppnar för lite nya utmaningar ;-).

Det går inte. Allt kan inte CE-märkas, helt enkelt eftersom det inte är färdiga slutprodukter.

Det finns alltså mängder med produkter som i princip inte får CE-märkas.

Jag trodde de flesta lärt sig detta vid det här laget, för 15 år sen när jag jobbade med provning fick vi höra av vissa tillverkare att de felaktigt satte CE-märke på vissa komponenter eftersom ingen köpte dem om de inte var CE-märkta. Man blandade alltså ihop CE-märkning med certifieringsmärkning.


Sen finns det krav som säger att sånt som "byggs på plats" ska uppfylla relevant krav. Det kan i vissa fall vara exakt samma krav som krävs för CE-märkning, men man sätter ändå inget CE-märke på grejerna. Däremot ska det nästan alltid skrivas en deklaration om vilka krav som uppfylls.

Om det däremot går att klassa som en "produkt" så ska det, som dem där sidan ce-markning.se säger, vara så att man även behöver sätta dit ett CE-märke.

Första steget att göra är såklart att ladda ner de direktiv som gäller för produkten. Dessa är offentliga och är bara att ladda ner från EU-kommissionens hemsida eller berörd myndighet. Sen får man läsa igenom vad som gäller.

Jag skulle vilja påstå att i de flesta fall så kan man dela upp det i steg:

1. Gör en riskanalys
2. Som riskreducerande åtgärder i riskanalysen, försök använda komponenter, delar och konstruktion som uppfyller en relevant standard (helst harmoniserad med direktivet)
3. Ta fram dokumentationen som visar att standarderna är uppfyllda (certifikat, certifieringsmärken, egen provning kan vara några sätt, däremot är en annan tillverkares deklaration om överensstämmelse inte att lita på). Att visa att ingående komponenter är kompatibla med varandra ingår här också.

Många direktiv har en bilaga med specifika krav, dessa är ofta väldigt diffust skrivna för att man inte ska låsa in sig på enskilda lösningar. Det kan vara smart att börja med att titta på dessa krav, och ha dem som utgångspunkt för riskanalysen. Om ett krav t.ex. är att produkten inte får avge störningar som stör annan utrustning, så blir det i riskanalysen en risk att produkten avger störningar.

[Klas-Kenny]

Men alltså.

Säljer ni lådan med dessa prylar som en produkt?
Eller säljer ni tjänsten att montera prylarna i ett skåp, på plats?

Om det senare är fallet så kan jag inte se någon rimlighet i att "helheten" skall CE-märkas. Att de ingående delarna är CE-märkta borde vara att "allt är CE-märkt".
Annars skulle ju varje elektriker behöva CE-märka varje anläggning denne bygger.

[grottan]

Det är ju ingen standardprodukt som har ett artikelnummer utan man löser ett problem från fall till fall, av praktiska skäl kan man ju föredra att skruva ihop den i förväg och att kopiera ett "vinnande koncept" kommer sig ju naturligt så över tid ser lådorna besläktade ut. Med lite envishet skulle man kunna hävda att det är en produkt.

Tror kunden gått på linjen som t.ex dom här promotar på sin hemsida (http://www.beskonsult.se/tjanster/ce-markning/):

Vad gäller för elektriska utrustningar?

Elektriska komponenter och utrustningar som är avsedda för en spänning över 50V ska vara CE-märkta för att få säljas. Även produkter för lägre spänning ska vara CE-märkta, men då bara med syfte att verifiera dess EMC-egenskaper.

En kopplingsutrustning (sammankopplade elektriska komponenter i en kapsling, ett apparatskåp e d) som helt eller delvis byggs på plats av entreprenören ska CE-märkas av denne innan den får tas i drift. En försäkran om överensstämmelse ska upprättas, men den behöver inte delges. CE¬ märkningen av en utrustning ska utgöra en garanti att alla komponenter däri är CE-märkta, och att de monterats på det sätt som komponenttillverkarna anvisat beträffande EMC-egenskaperna. Ett CE-märke ska appliceras på utrustningen, och ange namn och adress på tillverkaren (entreprenören) och symbolen

Elsäkerheten dokumenteras på annat sätt, genom kontroll utförd enligt tillämpliga standarder, avseende hela den installation där utrustningen ingår.

En annan konsult har identisk formulering (http://ce-markning.se/CE-m%C3%A4rkning/ ... kning.html)

Vad gäller för elektriska utrustningar?

Elektriska komponenter och utrustningar som är avsedda för en spänning över 50V ska vara CE-märkta för att få säljas. Även produkter för lägre spänning ska vara CE-märkta, men då bara med syfte att verifiera dess EMC-egenskaper.

En kopplingsutrustning (sammankopplade elektriska komponenter i en kapsling, ett apparatskåp e d) som helt eller delvis byggs på plats av entreprenören ska CE-märkas av denne innan den får tas i drift. En försäkran om överensstämmelse ska upprättas, men den behöver inte delges. CE­ märkningen av en utrustning ska utgöra en garanti att alla komponenter däri är CE-märkta, och att de monterats på det sätt som komponenttillverkarna anvisat beträffande EMC-egenskaperna. Ett CE-märke ska appliceras på utrustningen, och ange namn och adress på tillverkaren (entreprenören) och symbolen

Elsäkerheten dokumenteras på annat sätt, genom kontroll utförd enligt tillämpliga standarder, avseende hela den installation där utrustningen ingår.

Har andra kunder som ser mer pragmatisk på det hela, t.ex kapsla in en IO enhet i en låda i stället för att byta den varje gång det blir stänk från verksamheten och den går sönder. Kapslingen blir en enkel lösning på ett problem.

Känns dock som pappersexcersicen är lika bra att bita tag i - någon av er som kan rekommendera en vettig konsult som kan vägleda?

[Klas-Kenny]

Vad som skrivs på diverse webbsidor är en sak. Vad som är fakta, utlämnat av kommissionen, är en annan.

Till exempel, ifrån "Guide for EMCD" (Länk)

Essential Requirements
"Fixed installation" means a particular combination of several types of apparatus and, where applicable, other devices, which are assembled, installed and intended to be used permanently at a predefined location
Owing to their characteristics, fixed installations are not subject to certain rules of free movement within the Union. Therefore, they are not subject to the requirements for CE marking, DoC or for formal EMC assessment before putting into service. However, fixed installations have to comply with the essential requirements and other specific requirements (Annex I of the Directive) which are applicable to them.
Measures are prescribed in the EMCD to enable the competent authorities to handle complaints concerning disturbance generated by fixed installations.
A fixed installation may be assembled by the incorporation of several apparatus including specific apparatus as described in Article 19.1 (see 2nd paragraph) and other devices outside the scope of the EMCD.
Apparatus incorporated in a fixed installation is subject to all provisions applicable to apparatus under the EMCD. However, there is a possibility of some exemption for apparatus under certain conditions as detailed in Article 19(1) of the EMCD (See also sections 1.6.2 and 5.4 of this Guide).

Ja, de väsentliga kraven ska i regel uppfyllas (vilket man i princip gör genom att installera CE-märkt utrustning enligt tillverkarens anvisningar). Men nej, det behöver inte CE-märkas i sig, eller genomgå de provningar eller utvärderingar som i regel krävs för CE-märkning.

[TomasL]

Annars skulle ju varje elektriker behöva CE-märka varje anläggning denne bygger.

Ja det är just det Elektrikern gör.
Alla el-installationer CE-märks av den som installerat dem, alla maskininstallationer CE-märks av dem som installerar dem, osv.

Jo, denna "låda" måste CE-märkas oavsett om den säljs som en helhet, eller installeras på plats, antingen i befintligt skåp eller som separat skåp.

Skillnaden ligger i, säljer du lådan som den är, CE-märker du lådan i sig, installerar du så CE-märker du hela installationen.

CE-märka en installation är egentligen rätt enkelt, man intygar att alla komponenter används och monterats enligt resp tillverkares instruktioner.
Man intygar själv att man gjort installationen i enlighet med gällande föreskrifter, utför de mätningar som föreskrives (till exempel jordfelsmätningar, isolationsmätningar etc), samt att relevant dokumentation, instruktioner för handhavande, service etc är upprättade.
Det är ungefär allt.

Lite mer förklarande https://www.akademiskahus.se/globalasse ... rkning.pdf

[Klas-Kenny]

TomasL: Hur kopplar du det till den fetstilade texten ifrån EMCD-guiden ovan?

Jag bryr mig inte om vad som står i något företags föreskrifter som du länkat, det är EC som gäller...
Men hittat du någonting i direktiven, dess guider eller harmoniserande standarder som säger att en installation skall CE-märkas, så är jag idel öra.

Edit: Att man skall dokumentera som du säger, är fullt möjligt. Men det är inte att CE-märka.

[TomasL]

Det beror på vad det är för installation, en hel elanläggning i en fastighet CE-märks inte.
Apparatskåp CE-märks.
En maskininstallation CE-märks enligt MD.
MD finns i Sverige tolkat genom AFS2008:3.
Skrivningen är såpas bred, så nästan allt faller inom kravet, dvs nästan allt är att betrakta som en maskin.

Beträffande TS fråga, så är "Lådan" att betrakta som ett apparatskåp, och det skall enligt MD CE-märkas.

[Klas-Kenny]

AFS2008:3 definierar en maskin som att ha minst en rörlig del som inte drivs direkt av en människa eller djur (alltså inte en lucka...). Det tolkar jag inte som att TS apparatskåp skulle innehålla.

Edit: Den innefattar också delar till maskiner, typ apparatskåp. Så där är du ju rätt på banan. Men TS apparatskåp tolkar jag inte beskrivningen som att den ska styra eller vara del i en maskin.

[TomasL]

Då är det väl ELSÄK 2016:1 som gäller.
Och fortfarande CE-märkning

[Skogen]

Allt kan inte CE-märkas, helt enkelt eftersom det inte är färdiga slutprodukter.
Det finns alltså mängder med produkter som i princip inte får CE-märkas.

Skrivningen är såpas bred, så nästan allt faller inom kravet, dvs nästan allt är att betrakta som en maskin.

Det är inte helt lätt att förstå, det här med CE-märkning

[AndLi]

Skogen: det har väl inte med CE att göra att TjomasL och Nerre inte är överrens..... det är de aldrig...

Det visar bara på att du inte ska anlita internet för att svara på juridiska frågor... för det finns för många tolkare..

[danei]

Thomas: Har du läst dokumentet du länkade till? Jag ser ingenstans att installationen ska märkas. Bara att märkta prylar ska användas.

[mrfrenzy]

Det går inte att hitta något domslut där en elektriker blivit dömd för att han inte CE-märkt ett fast monterat apparatskåp med lite kopplingsutrustning.
Alltså kan man än så länge tolka lagen så att CE-märkning inte behövs för dessa.

Jag gör ofta precis samma installation som TS, dvs ett apparatskåp med en PoE-switch och lite kablar. Det går helt utmärkt utan att göra någon mer CE-märkning än den som finns på ingående produkter.