Bygga variabel vakuum kondensator?

[Bigstone]

Har byggt mig en sk. magnetisk loop för HF och har en vridkondensator med litet plattavstånd ~0,5mm så det gör att det lätt blir överslag om jag försöker skicka på mer än 8w in i loopen. Betänk om jag skulle vilja knö in 50 eller rent av 100w, nyårsfyverkeri! (Vid 5-8w HF skapas det runt 1Kv vid kondensatorn. Egentligen mer enligt teoring men pga. "läkage" genom luften så dämpas det en del.)

Lösningen många använder är sk. vakuum kondensatorer, ofta köper man dem på eBay från Ryssland, men de är verkligen inte gratis!
Nu har jag fixat en betydligt kraftigare vridkondensator som jag ska använda så problemet är löst MEN... visst borde man kunna bygga en egen variabel vakuum konding?

Har någon koll på hur mycket vakuum man behöver skapa för att nå upp till det dubbla, eller helst ännu mera, genomslagströskeln? Krävs det enormt vakuum eller är det något man skulle kunna göra enkelt hemma på något sätt?
En liten ide på ett bygge då:
Ett gäng pcb plattor inne i en glasburk, dessa är lödda mot en kopparstång som går genom en grövre gummi matta som gör det hela justerbart. I andra ändan ett par matchande pcb plattor på en kopparstång men som är statiska.
Bifogar en liten bild på hur jag tror en lösning skulle kunna se ut.

Homebrewed Vacuum cap 3.png

[peo007]

Jag ser ingen bild !!

[Bigstone]

...Men NU gör du det! (Var tvungen att redigera den lite till innan jag kunde lägga upp den.)

Den är konceptuell (eller vad det nu heter) så visst måste det till lite stagande saker i burken för att plattorna inte ska flänga å fara.
Sen måste det till en ventil för att kunna suga ur luften, kanske muttrar och brickor på kopparstängerna vid locket och botten för att det ska sluta tätt osv. men ja, så här ~isch är tanken iaf. .
Klart att man skulle kunna göra ett gäng statiska kondingar med vakuum i eller koppla i eller ur olika plattor i en å samma burk för att "välja band" så att säga och sedan finjustera med hjälp av en liten men högspänningstålig vridkondensator utanför.

Men mina frågor är:
A: Hur mycket vakuum måste jag få till i burken för att klara säg... 5kv eller rent av 10kv?
B: Räcker det att pumpa ur för hand med en spruta och en backventil?
C: Skulle en syltburk klara trycket?

[HUGGBÄVERN]

Kolla on fragjanzuerst.de har billiga vacuumkondingat.

Det fanns en annan tråd om vad glascontainrar kunde klara i tryck. Jag vet inte vilken det var så du får leta lite om du vill se vad som sades i den.

[xxargs]

Du behöver typ under 0.0001 mBar - sök på paschen's law (dock har de jobbiga enheter som torr-cm eller Pa - meter) - det är samma nivåer som för att en termos skall hålla värmen bra, helt enkelt ta bort så många gasmolekyler det går som studsar mellan väggarna/ytorna och den vägen för över laddningar och tillräckligt glest mellan molekylerna att sekundäremissioner ger mindre än 1 i förstärkning så att man inte får avalanche-effekt vid urladdningar av med hög spänning joniserad och lång fri-sträcka accelererade gasmolekyler i den elektriska fältet

Vid 10 - 1 mBar leder luft/gaserna som bäst och är trycken som brukar finnas i neorör och lysrör.

Väldigt bra 2-stegs vakumpump för att bakpumpa turbopumpar utan dragstage kan komma ned till 0.001 mBar i bästa fallen - då kör man inte med slangar utan tum-stora och ännu större bälgslangar i rostfritt, kör man med något annat i gummi och plastväg kommer man aldrig ned i dom vakumnivåerna.

I praktiken tillverkas de med radiorörsvakum i glas och styrning via metallbälgar (tekniskt kunde det också styras via magnetfält genom glas - men med radiofrekvenser och höga spänningar/strömmar blir det inte bra och stor risk för passiv intermodulation...)

äppelmosburkar med plåtlock (och det är vakum vid första öppnandet) och kokkonserv-glasburkar med gummi-packning man måste dra ut för att luft skall kunna läcka in för att kunna öppnas duger för dyliga experiment med marginal - skillnaden mellan 100 - 10 - 1 - 0.1 - 0.01 osv. mBar absoluttryck är inte speciellt stor rent mekanisk på en sådan burk och en kokkonserv där all luft är utdriven vid kokning så kan trycken vara nere på 25 mBar absoluttryck eller så vid 20 graders temperatur.

linda burkens utsida med tejp om du är osäker då om det smäller så far inte bitarna iväg så långt - ha skyddsglasögon på dig vid sådant hanterande och när det är vakumsatt - och stressar du elektriskt och det blir lokal uppvärmning så kan sådant här spricka av värmen och då imploderar det med stor sannolikhet med en massa glasflisor som följd...

[bit96]

Du kanske kan öka lufttrycket i stället?
Eller låta plattorna bada i olja?

[xxargs]

PCB-oljor har använts i högspända sammanhang

men i praktiken är det samma sak som att ha plastfilm mellan skivorna

[Henry]

Har en gång använt vanligt motorolja för isolation av 12.6kV, funkar bra.

[xxargs]

Sådana högvakumkondingar jonpumpar sig själva förmodligen om de hålls under högspänning längre tid - dvs. gasmolekylerna som joniseras - accelereras av spänningen till så hög fart att de begraver sig själva djupt i metallen de träffar på och efter detta är tämligen orörlig. Dock måste vakumet vara anständigt bra redan från början så att man inte får gasurladdningar som bränner sönder ytorna och frigör ännu mer gasjoner...

[HUGGBÄVERN]

Går det att fylla med ädelgas, eller joniseras även t ex argon vid höga spänningar?

[Henry]

Det gör det absolut, man vill få bort så mycket som möjligt av alla typer av gaser då alla gaser kan joniseras och således leda en ström så ju bättre vakuum desto bättre isolation.

[Bigstone]

Jar har varit inne på det där med olja tidigare och fått svar från annat håll att olja skapar högre motstånd vid RF och en loop antenn har redan en tråkig effektivitet från början men å andra sidan är det ju en kompromiss redan från början. Ger dubbelt så bra HSP egenskaper och dubblar kapacitansen.. Har viskositeten någon betydelse i så fall? Hört att mineralolja eller transformator olja (den morderna och mindre giftiga då) ska funka... men med viss försämring.

Jo argon är ju smidigt, men svårt att få tag i om man behöver i mindre mängder och sedan gissar jag på att man måste fylla på ofta?

[HUGGBÄVERN]

Men kan man inte köpa flaskor med vacuum ....



Hur stora måste kondingarna vara?

http://www.rutubes.com/category/capacitors/

http://fragjanzuerst.de/dindex.htm?/k3.htm

[hcb]

Med risk för att låta trist så kommer du _aldrig_ kunna hålla vakuum (för att inte ens tala om acceptabelt vakuum) i behållaren med den typen av genomföringar.

[Bigstone]

HUGGBÄVERN: Vakuum på flaska?! Affärsidé!!!!
För att jag ska nå ner till 3,5MHz så behöver kondingen vara på närmare 600pf (har inte hunnit mät in än så skjuter från höften).
Men som sagt, ett par fasta kondingar och sedan lägga till en variabel med mindre omfång för fin trimmning är ju en variant.


hcb: Nej, det har du säkert rätt i. Det här är nog mer en kul teori mer än att det skulle bli verklighet. Vet att det alltid finns faktorer man inte vet om, är ju därför man vänder sig hit till alla fantastiska orakel som besitter allehanda spännande kunskap som man själv inte har. (Verkligen en underbar liten comunity vi har här!