Televerkets blykabel, hur gammal?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
Wirewrap
EF Sponsor
Inlägg: 422
Blev medlem: 27 januari 2016, 19:29:14
Ort: Södertälje

Televerkets blykabel, hur gammal?

Inlägg av Wirewrap »

I en äldre lagerbyggnad (kanske 1920-1945 nåt sånt) har jag hittat en gammal telefontråd.
Jag undrar vad kabeln har för beteckning och hur gammal den kan tänkas vara?

Den som kommer utifrån består av två dubbelt silkesomspunna ledare och ett stålband för dragavlastning.
Paret är omvirat med ett tygband. Paret är inte skruvat utan rakt förlagt.
Stålbandet är omvirat med ett tygband.
Paret och stålbandet är omvirad med ett tygband till.
Allt i en blymantel.
Utekabel.jpg
Inne i byggnaden ligger en tunnare blymantlad enparskabel isolerad med nåt gummiaktigt, numera rätt skört.
Paret är oskruvat här också.
Innekabel.jpg
Ute och innekabeln är snyggt och prydligt skarvad.
Skarv.jpg
En väldigt stilig dragavlastning för inkommande luftledning.
Avlastning.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Televerkets blykabel, hur gammal?

Inlägg av xxargs »

Omlindade stålbandet och förmodligen att ledarna också var i stål var förmodligen för att öka induktansen efter ledaren för att kompensera lite för den dominerande kapacitansen som annars snabbt dämpade diskanten - dvs. en mer distribuerad version av 'pupinisering' då det var väldigt viktig uppfinning för att möjliggöra användbara telefonsamtal över långa sträckor. - dvs. det som fungerade på bara 3 km i tvistat trådpar nu kunde nå åtskilliga mil med användbar styrka och kvalitet - skulle man komma längsta möjligt så var det blanktråd på stolpe med viss avstånd mellan parets ledare och diameter så att det blev ca 600 Ohm i karaktäristisk impedans och fick rak i frekvensgången ända ned till under 300 Hz.

Det var när man började med kablar som det blev problem på riktigt då ledarna kom närmare varandra med ökad kapacitans, isolering som ökade kapacitansen ännu mer och induktans som nästan försvann helt när ledarna las intill varandra. Kör man telegrafiformeln på det så ser man att det blir katastrofalt när det gäller signalöverföring på talfrekvenser så fort det börja bli lite längd på det hela...


Eftersom dessa kablar kom runt och under WW2 så är det förmodligen kristidskabel och helt kemiskt fritt från koppar utan baseras på järn och motsvarande gissar jag (kolla med magnet om ledarna är magnetiska) - det är också från den tiden som gjorde att våra linejekvivalenter (som beskrevs kabelns impedans på olika frekvenser) inte stämde med resten av Europa och import-telefoner så sent som 1980-talet kunde fungera direkt dålig med mycket egenljud tillbaka till talarens öron eller lät illa från andra ändan (eko pga. hög reflektion i telefonen pga. missmatchning) då vi använde mycket tunnare tråd än vad som var etablerat i andra länders telefonisystem och därmed annan karaktäristisk impedans av just anledningen att spara på metall...
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47174
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Televerkets blykabel, hur gammal?

Inlägg av TomasL »

telefontråden vi "tattade" var ståltråd, förvisso partvinnad.
Bjaellerud
Inlägg: 1610
Blev medlem: 28 februari 2016, 16:01:33

Re: Televerkets blykabel, hur gammal?

Inlägg av Bjaellerud »

Jag tänker på hur dyr en sådan kabel måste ha varit på sin tid. Bubbel silke, plåtremsa, tygremsa, bly.
Kanske med dagen pris, ett meterpris på 100 kr eller mer????
Men klart att telefoni var en fantastisk sak som var med och byggde Sverige.

Hur lång sådan kabel fann du?
Är den värd att spara?
Eller bäst att återvinna?
Knappast något att försöka använda.

Roy
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31633
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Televerkets blykabel, hur gammal?

Inlägg av MadModder »

Sån där innekabel är det här i huset fram till första jacket. Byggt 1948.
Återanvänd blyet och gör sänken till fiske. :D
Användarvisningsbild
Glenn
Inlägg: 36974
Blev medlem: 24 februari 2006, 12:01:56
Ort: Norr om Sthlm
Kontakt:

Re: Televerkets blykabel, hur gammal?

Inlägg av Glenn »

Bjaellerud skrev:Jag tänker på hur dyr en sådan kabel måste ha varit på sin tid. Bubbel silke, plåtremsa, tygremsa, bly.
Kanske med dagen pris, ett meterpris på 100 kr eller mer????
Det klart att kabel var mycket dyrare än nu relativt sett, men på den tiden var ju arbetskraft billig och material dyrt.
Användarvisningsbild
Wirewrap
EF Sponsor
Inlägg: 422
Blev medlem: 27 januari 2016, 19:29:14
Ort: Södertälje

Re: Televerkets blykabel, hur gammal?

Inlägg av Wirewrap »

Ledarna i kabeln är av koppar.
Jag undrar om stålbandet har nån krarupeffekt? Det är inte så starkt kopplat till ledarna, ligger på distans på ena sidan.
Vid krarupisering lindade man ju stålbandet kring ledarna.
Ett alternativ är att stålbandet bara är bärlina.

En säker tidsangivelse, tack för den, 1948 nyinstallerades blytråden fortfarande.

Jag tog ner ungefär 25m kabel, tänkte spara dom finaste bitarna som kuriosa.
Användarvisningsbild
Wirewrap
EF Sponsor
Inlägg: 422
Blev medlem: 27 januari 2016, 19:29:14
Ort: Södertälje

Re: Televerkets blykabel, hur gammal?

Inlägg av Wirewrap »

TomasL skrev:telefontråden vi "tattade" var ståltråd, förvisso partvinnad.
Försvarets 10DL var blandad koppar och ståltråd.
10DL.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
jihe
Inlägg: 2697
Blev medlem: 24 april 2009, 20:16:03

Re: Televerkets blykabel, hur gammal?

Inlägg av jihe »

Jag har den där enklare kabeln i mitt hus från 1946.

På husritningen framgick det att man kunde komma i kontakt med husleverantören Assi genom att lyfta luren till sin telefoniapparat och säga "skogsindustri". Jag har testat, men det verkar inte funka längre. De kanske har bytt anrop nu när de heter Sveaskog?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47174
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Televerkets blykabel, hur gammal?

Inlägg av TomasL »

Wirewrap skrev:
TomasL skrev:telefontråden vi "tattade" var ståltråd, förvisso partvinnad.
Försvarets 10DL var blandad koppar och ståltråd.
10DL.jpg
Nu tänker jag snarare på den partvinnade två-ledaren, som vi sprang runt i skogen med, 500m (eller om det var 1000m) rulle eller nått sånt monterad på en bärmes, vilken man bar på ryggen, efter kom de andra med linjestängerna.
Användarvisningsbild
Wirewrap
EF Sponsor
Inlägg: 422
Blev medlem: 27 januari 2016, 19:29:14
Ort: Södertälje

Re: Televerkets blykabel, hur gammal?

Inlägg av Wirewrap »

Så här ser grejorna för 10DL ut. Ett kvalificerat tortyrinstrument.
Jag har några kilometer inklusive mes och linjestång om nån vill återuppleva gamla minnen.
Rulle.jpg
Mes.jpg
Linjestång.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
bit96
Inlägg: 2531
Blev medlem: 3 september 2007, 10:04:29
Ort: Säffle

Re: Televerkets blykabel, hur gammal?

Inlägg av bit96 »

Jag har några kilometer inklusive mes och linjestång om nån vill återuppleva gamla minnen.
Om du säljer veven så är jag intresserad, saknar just bara den.

Alternativt så tar jag tacksamt emot ett bra foto på veven, gärna med lite mått, så kan jag tillverka en egen vev.
Användarvisningsbild
Glenn
Inlägg: 36974
Blev medlem: 24 februari 2006, 12:01:56
Ort: Norr om Sthlm
Kontakt:

Re: Televerkets blykabel, hur gammal?

Inlägg av Glenn »

De flesta känner nog till hur det gick till efter att ha sett dokumentärfilmen "repmånad" :D
Användarvisningsbild
Wirewrap
EF Sponsor
Inlägg: 422
Blev medlem: 27 januari 2016, 19:29:14
Ort: Södertälje

Re: Televerkets blykabel, hur gammal?

Inlägg av Wirewrap »

Enligt xxargs uppgift att det är kristidsmateriel och en verifierad installation 1948 så är det iallafall förtiotalet som måste gälla.
Användarvisningsbild
Krille Krokodil
Inlägg: 4062
Blev medlem: 9 december 2005, 22:33:11
Ort: Helsingborg

Re: Televerkets blykabel, hur gammal?

Inlägg av Krille Krokodil »

Jag ögnade igenom dokumenten jag har från min mors farfarsfar runt år 1900 men hittade inget
som stämde prick med bilderna.

"Många sökte lösningar på långdistanstelefoni innan elektronröret gör sitt intåg som förstärkare i telefonöverdrag. Egnér och Holmström gjorde lyckade försök 1909 mellan Stockholm och Berlin samt mellan Sundsvall och Paris, ett avstånd på 2851 kilometer. För att deras mikrofoner skulle fungera som tänkt måste ledningarna vara helt felfria och välisolerade. De måste också vara ”skruvade”, dvs att ledningarna bytte plats mellan stolparna så att de inte gick parallellt, för att undvika överhörning mellan ledningarna."

http://blogg.tekniskamuseet.se/det-var- ... och-paris/

Lite nördgodis om dåtidens teleteknik:
PM angående skarvning av interurbankabel.pdf
Broschyr 3, lödsystem Conduit.pdf
Carl Egnér - Skaparen av televerkets linjebyggnadssystem, Tele nr 2 1957.pdf
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Skriv svar