SVT (2007):
"Det talas mycket om att spara el, till exempel genom att stänga av teven med strömbrytaren.
Däremot känner få till att det kan vara viktigt hur stickproppen sätts in i vägguttaget. Om alla skulle vända stickproppen rätt skulle vi kunne spara åtskilliga miljoner kilowatttimmar.
Det berättade elkvalitetsexpert Heinz Maikisch från Hok."
https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=1747156
Stötte på den här artikeln på SVT, och tyckte att det lät lite konstigt. Men jag lyssnade på radioprogrammet, och mannen som ringde in har ju faktiskt en poäng. Antar att han pratar om att det kan gå en ström genom Y-kondensatorerna ifall man vänder stickproppen fel på jordade apparater.
Om fem miljoner hushåll har en apparat felvänd som drar 4W blir belastningen på svenska elnätet 20 MW. (Och om de i snitt har flera, ännu mer.)
Innebär det en årsförbrukning på närmare 200GWh? (Eller 200 miljoner kWh för att hålla sig konsekvent med SVT.)
Om strömmen endast går genom Y-kondensatorer handlar det väl om en reaktiv effekt, d.v.s ingen ökad årsförbrukning om man bortser från ledningsförluster?
Men en andel av strömmen kanske letar sig ut i någon resistiv del av kretsarna? Och därmed blir en icke försumbar andel av denna reaktiva effekt aktiv? Och då stämmer väl i så fall: "åtskilliga miljoner kWh"?
"Vänd stickproppen rätt och spara el!"
Re: "Vänd stickproppen rätt och spara el!"
Avstörningskondensatorerna brukar vara symetriska, det handlar dessutom om en kapasitiv last så någon rnergi handlar det inte om. Det är helt enkelt missförstånd.
Re: "Vänd stickproppen rätt och spara el!"
Så det kan alltså inte hamna någon spänning över t.ex. den resistor på kanske 1Mohm som brukar användas för att sätta igång ett switchat nätagg så att det börjar switcha och sedan försörjer "sig självt"?
Sen blir det ju som sagt ledningsförluster i elnätet och avstörningskomponenterna.
Sen blir det ju som sagt ledningsförluster i elnätet och avstörningskomponenterna.
Re: "Vänd stickproppen rätt och spara el!"
Jag har inte sett något relativt modern TV med jordning.
Avstörningskondensatorerna sitter symmetrisk, även i jordad apparater. Man kan kolla detta vid att koppla en PC in på ett ojordad uttag och mäta spänningen mellan chassi och skyddsjord.
Mätar man mellan chassi och hhv. fas och noll får man ung. samma spänning.
Så det är rent skitsnack.
Och keep-alive strömmen är nästan alltid en egen liten nätdel som håller fjärr-påslag igång. Den vet inget om vad som är fas och noll i inkommande ström.
Avstörningskondensatorerna sitter symmetrisk, även i jordad apparater. Man kan kolla detta vid att koppla en PC in på ett ojordad uttag och mäta spänningen mellan chassi och skyddsjord.
Mätar man mellan chassi och hhv. fas och noll får man ung. samma spänning.
Så det är rent skitsnack.
Och keep-alive strömmen är nästan alltid en egen liten nätdel som håller fjärr-påslag igång. Den vet inget om vad som är fas och noll i inkommande ström.
Re: "Vänd stickproppen rätt och spara el!"
Den här bluffmakaren diskuterade vi på Byggahusforumet för ganska exakt 10 år sedan!
https://www.byggahus.se/forum/threads/h ... 325/page-7
Även då kom vi fram till att den så kallade "experten" är en tomte som pratar i nattmössan och inte begriper något om växelström.
Tragiskt att inte Sveriges Radio har bättre källkritik.
https://www.byggahus.se/forum/threads/h ... 325/page-7
Även då kom vi fram till att den så kallade "experten" är en tomte som pratar i nattmössan och inte begriper något om växelström.
Tragiskt att inte Sveriges Radio har bättre källkritik.
Re: "Vänd stickproppen rätt och spara el!"
Om vi antar att han har mätt upp 4W reaktiv effekt, kan vi ju grovt uppskatta ledningsförlusterna. Strömmen blir 17mAAC. Om vi antar att elnätets resistans är 1ohm, blir förlusterna 0,3mW per apparat. Förlusterna från 5 miljoner apparater blir då 1500W. Inte en särskilt stor förlust för ett helt land, om detta är allt som blir.
Men det är ändå något med det här att vända kontakten. Jag köpte en gång en billig ultraljudstvätt. Den gick definitivt sämre med kontakten vänd åt "fel håll". Man hörde skillnaden bara på ljudet. Felvänd hördes att den gick ojämnt. Dessutom startade processorn och displayen om då och då. Och den kontakten hade inte ens jord. Höljet på ultraljudstvätten var av plast (tvättbehållaren var i rostfritt stål).
Men det är ändå något med det här att vända kontakten. Jag köpte en gång en billig ultraljudstvätt. Den gick definitivt sämre med kontakten vänd åt "fel håll". Man hörde skillnaden bara på ljudet. Felvänd hördes att den gick ojämnt. Dessutom startade processorn och displayen om då och då. Och den kontakten hade inte ens jord. Höljet på ultraljudstvätten var av plast (tvättbehållaren var i rostfritt stål).
Re: "Vänd stickproppen rätt och spara el!"
bearing: då var det helt enkelt glapp i kontakten på din tvätt. En av trådarna fick en hög kontaktresistans när kabeln böjdes på fel håll.
Någon annan förklaring är helt omöjlig.
Någon annan förklaring är helt omöjlig.
Re: "Vänd stickproppen rätt och spara el!"
Håller helt med mrfrenzy - ett mycket långsökt alternativ är att det var någon kapacitiv överföring till styrkortet som då måste vara designad otroligt dåligt.
Re: "Vänd stickproppen rätt och spara el!"
En effekt som kan påverka om det är en ringkärnetrafo är att man får en kapasitiv koppling till sekundären om fasen hamnar närmast sekundärlindningen. Det kan ge nätbum i förstärkare. Men det borde inte påverka en ultraljudstvätt.
Re: "Vänd stickproppen rätt och spara el!"
mrfrenzy
>så kallade "experten" är en tomte som pratar i nattmössan och inte begriper något om växelström.
Inte den den enda.....
Läste en artikel i DN för många år sedan av "så kallade kommunal energirådgivare" .
Att lågenergi lysrör förbrukade mera än angivna watt siffran beroende på dåligt cosinus fi .
Att "dåligt cosinus fi " ger ökad ström ok men aktiva effekten i watt ökar inte proportionellt mot ström orsakad av "dåligt cosinus fi ".
Den gamla beskrivande beskrivande namnet på sådan ström var "watt lös ström".
All strömmar ger upphov till uppvärmning lika med förlorade aktiva effekten (watt ).
MEN inte inte proportionellt mot ökad ström orsakad av "dåligt cosinus fi ".
MEN lysrör fodrar en strömbegränsade enhet i serie med lysröret.
Ett vanlig enhet är en spole med järnkärna så kallad drossel.
Ger en induktiv ström begränsning.
Men verklig induktions har också en veklig aktiva effekten watt förbrukning.
De uppgifter jag känner till talar om 4 till 10[W] effektförbrukning i drosslar.
Vid första anblicken inte så stor ökning.
Men vid lysrör 6-11[W] en stor relative ökning effektförbrukning.
En elektroniskt strömbegränsade förbrukare mindre aktiva effekten.
Men ger upphov till stora störningar el-system.
Borde gå att tillverkar elektronisk strömbegränsningen liknade störning nivå som drosselar och samman aktiva effekt förbrukning sam som elektronisk strömbegränsning.
>så kallade "experten" är en tomte som pratar i nattmössan och inte begriper något om växelström.
Inte den den enda.....
Läste en artikel i DN för många år sedan av "så kallade kommunal energirådgivare" .
Att lågenergi lysrör förbrukade mera än angivna watt siffran beroende på dåligt cosinus fi .
Att "dåligt cosinus fi " ger ökad ström ok men aktiva effekten i watt ökar inte proportionellt mot ström orsakad av "dåligt cosinus fi ".
Den gamla beskrivande beskrivande namnet på sådan ström var "watt lös ström".
All strömmar ger upphov till uppvärmning lika med förlorade aktiva effekten (watt ).
MEN inte inte proportionellt mot ökad ström orsakad av "dåligt cosinus fi ".
MEN lysrör fodrar en strömbegränsade enhet i serie med lysröret.
Ett vanlig enhet är en spole med järnkärna så kallad drossel.
Ger en induktiv ström begränsning.
Men verklig induktions har också en veklig aktiva effekten watt förbrukning.
De uppgifter jag känner till talar om 4 till 10[W] effektförbrukning i drosslar.
Vid första anblicken inte så stor ökning.
Men vid lysrör 6-11[W] en stor relative ökning effektförbrukning.
En elektroniskt strömbegränsade förbrukare mindre aktiva effekten.
Men ger upphov till stora störningar el-system.
Borde gå att tillverkar elektronisk strömbegränsningen liknade störning nivå som drosselar och samman aktiva effekt förbrukning sam som elektronisk strömbegränsning.
Re: "Vänd stickproppen rätt och spara el!"
Jag tror också att det var någon kapacitiv koppling som var orsaken. Allt i den ultraljudstvätten var dåligt. Transistorerna i resonanskretsen som drev piezoelementet släppte ut röken efter ett tag. Jag bytte ut dem till några med bättre spec, och då blev den lite kraftigare med ett nytt ljud. Resonanskretsen drevs av likriktad ac, som i princip inte var glättad. Fanns bara en stor keramisk på ett par uF har jag för mig. Kylflänsarna var skruvade direkt på transistorerna utan isolering, d.v.s de svängde i 40-50 kHz 320V p-p.Icecap skrev:Håller helt med mrfrenzy - ett mycket långsökt alternativ är att det var någon kapacitiv överföring till styrkortet som då måste vara designad otroligt dåligt.
Beteendet var konsekvent. Hade den inkopplad i många uttag på olika platser. Om den "hostade" fick man vända kontakten. Hördes även en skillnad i ljudet om man höll en hand nära.
