Elektronikspörsmål : När får man farlig ström genom kroppen?

[lillahuset]

Det enkla svaret på TS fråga är väl "när man inte tänker innan man pillar på något man inte ska pilla på". Ungefär samma princip som kan få en att råka illa ut pga Meetoo. Med all rätt.

[l2t]

Skillnaden med "jagoxå" är att först är det skönt att pilla men sen kommer kanske "stöten" långt senare.

[Mr Andersson]

Elen ändrar sig inte efteråt och säger att du pillat på den trots att du inte gjort det.

[SM7CZR]

Inte röra, bara titta!

[HUGGBÄVERN]

Jag byggde en Heathkitförstärkare som var ”europeiserad” vad gällde nätanslutning. Ingen jordad historia alls. Däremot låg det en avstörningskonding mellan en inkommande fas och chassi. Satt jag och lyssnade på musik, värmde fötterna på elementet och rattade på volymen killade det i tårna. AC-volten som inte var på många mikroampere ( ) tog sig via kondingen till chassit till jord via kroppen.
Kollade aldrig om det kändes annorlunda om jag vände kontakten.

[SM7CZR]

Amerikanerna brukade ha två kondingar (en från varje nätpol till chassi) på sina byggen.
Det blev kapacitiv spänningsdelning (115 VAC) från chassi till jord, t.ex. element oavsett hur du vände kontakten i väggen.
Så i USA killade det bara lite när dom fingrade på chassit.
Blir dubbelt så mycket här hos oss som har 230 VAC.

[Sverige]

borde den nog varit IP-klassad

Hör det ibland (även från grossister), MEN all elmateriel är IP-klassad. Ex vanliga apparater (vägguttag, strömbrytare) oftast IP21.

Vill påstå att det är helt felaktigt att hänvisa till att nåt ska vara IP-klassat, när man i själva verket menar att det ska ha en högre kapslingsklass (ex IP44).

[Sverige]

Näsvis fråga, hur får man en "kyss" av 400VAC?
Normala nätet har väl alltid 230V mot jord.

Man berör två faser.
Var lärling och skulle koppla in (eller ur) nåt i en gammal säkerhetsbrytare. Inkommande skruvarna var inte isolerade. Kom emot två faser med ett finger, flög bak och huden blev vit på fingret.

[helmut]

Ingen som testat om det kan vara nyttigt med en stöt. Funderar på vad som händer om man drabbats av en förkylning eller fått en släng av cancer. Undrar om bakterier virusar och cancerceller tål en elchock? Brukar ofta vara på landet under sommaren och har vid flera tillfällen råkat peta på ett elstängsel vilket resulterat i att jag fått muskelvärk flera timmar efter att jag petat på tråden. Brukar gå bra att peta på ett elstängsel om man har skor på sig men är det högt och vått gräs hjälper inte ens skorna. har funderat på hur ett elstängsel kan vara ofarliga att peta på?

[Nerre]

Vill påstå att det är helt felaktigt att hänvisa till att nåt ska vara IP-klassat, när man i själva verket menar att det ska ha en högre kapslingsklass (ex IP44).

Nja, även om den kanske uppfyller kraven för IP2x så betyder inte det att den är klassad som det. För att den ska vara klassad så ska den vara märkt med IP-klassen.

Men just eftersom de flesta elsäkerhetsstandarder ställer krav som motsvarar IP2x så brukar man oftast inte IP-klassa produkter som är lägre än IP33. Och det är därför man lätt gör "IP-klassad" som en synonym till "ha högre klass än IP2x".

Det är också viktigt att vara medveten om att även om en produkt inte är IP-klassad så kan det vara ofarligt att spruta vatten på den. IP-klassningen handlar enbart om inträngning, sen finns det tilläggsbokstäver som t.ex. kan indikera att "Vatten tränger visserligen in men kommer inte i närheten av spänningsförande delar".

[E Kafeman]

Elektricitet går bra att vänja sej vid.
Det säjs att de flesta som dör av lågspänning gör det av chocken, inte av strömmen i sej.
Får man lite stötar regelbundet när man är medveten om att risken finns så reagerar man inte lika mycket som när man blir överraskad över en oväntad stöt.


Arbetade i några år som driftelektriker på en större process-industri.
Det var mycket automatiserat men det var innan det fanns datorer så allt styrdes med olika givare och kontaktorer på olika sinnrika sätt.
Man kan säja att kontaktorerna var som digtala portar i en dator där alla var mer eller mindre sammankopplade i en lång sekvens. Varje kontaktor hade i snitt 10 kablar anslutna för olika styrändamål. Allt styrdes mha 220VAC . Kontaktorerna var alla av äldre model, dvs inget DIN-skena montage.
Totalt fanns ca 20000 kontaktorer som styrde 2000 elmotorer i produktions-kedjan.
Kontaktorerna var samlade i ett antal olika ställverk.
I genomsnitt fick man byta ett par kontaktorer varje skift. Att bryta spänning till ställverket var otänkbart då det stoppade hela produktinslinan så därför byttes kontaktorerna under full spänning.
Det gick inte undvika utan att man fick några stötar då det var trångt att lossa och återmontera kablarna.
Dessutom så var kontakterna fastskruvade med skruvar i botten, och skruvarna ville man inte tappa. Fick man lite stötar så fick man besinna sej och fortsätta skruva, hellre än att rycka till med skruvmejseln och tappa skruvarna.

Hade man tidigare t.ex. varit ute i vinterblötan så overallen var blöt och man sedan låg på knär i ställverket och skruvade kunde det kännas rätt rejält.
Ett viktigt knep var att stoppa ena handen i fickan när man skruvade. Det var annars lätt att ta stöd mot något jordat. Gummiskor och torr overall var också bra för att slippa värsta killet.
Sen var man alltid extra uppmärksam när man skruvade trefas med andra fasen. första och tredje fase är inga problem, det är alltid när man pillade med andra fasen man kunde få sej en extra kraftig stöt.

Det var precis det min farfar lärde sej, andra fasen kan vara obehaglig att koppla in medan första aoch tredje går bra.

Under de åren jag jobbade som industri-elektriker så fick jag elstötar av varierande grad ett par gånger om dagen.
Det var ibland rätt jobbigt men man rykte inte till eller tappade skruvmejseln för att kablarna man kopplade gav lite stötar.
Oftast skruvade man med testmejsel och skruvade man upp en kontaktor mot väggplåten så var spetsen jordad. Rörde samtidigt strömförande kablar så indikerades det på mejseln då glimlampan i den tändes.

Om jag med ena handen eller annan kroppdel direkt vidrör jord och samtidigt tagit i spänningförande ledare med andra handen så blir den fort brännskador. Det är ingen som man kan bli immun mot. Torra kläder gummiskor och ena handen i fickan så är det knappast troligt att man ens känner att man tar i en fasledare. Ett extra knep om man hade blöta skor elle blöt overall var att ställa sej på gummi-matta av den typ man brukar ha som fotskrapa utanför ytterdörren, innan man började skruva. Sådana mattor fanns i alla ställverk men de var väldigt svåra att komma ihåg att ställa sej på. Det var bara när man märkte att det var väl jobbigt att pilla in ledare i en trång kontaktor med ström genom fingrana som man tog sej tiden att leta upp gummimattan.

>en dag städade kvinnan och vände 3-polspluggen ett tredjedels varv..
Det är en välbekant historia som finns med som illustrerande exempel från en verklig dödsolycka i många sammanhang.
Det går inte vända kontakten till en tvättmaskin ett tredjedels varv om inte maskinen var kopplad via den typen av kontakter som man hade till taklampor.
Olyckan skedde med vanlig jordad stickpropp, där nollan och jord förväxlats när kablarna ursprungligen kopplats. Med stickkontakten vänd på ena hållet så fungerade maskinen normalt fast med nollan kopplad till chassit. När kvinnan efter avslutad städning bakom tvättmaskinen åter kopplade hon in stickkontaken till tvättmaskinen vände hon den ett halvt varv fel. Då hon något fuktig av städandet samtidgt var i kontakt med tvättmaskinen och en väljordada diskbänk så blev strömmen genom kroppen allt för kraftig.
Det är i synnerhet när man är våt och är i kontakt med jordade delar som strömen i sej är akut allvarligt livshotande.

Risken i hemmet är därför störst i våtutrymmen där det finns gott om jordpunkter.
Två dödsolyckor har hänt på nästan samma sätt, skravsladd fram till badkaret, nätadapter till mobiltelefonen. När sedan skarvsladden trillat i badkaret, är det inte så allvarligt för den badande.
Faran uppstår när de reflexmässigt sittandes i badkaret lyfter upp stickkontakten.
Elektriska vattenvärmare iav enklare konstruktion direkt anslutning till kran eller dush kan också bli dödfällor.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/6n ... e-forgaves

>ingen som testat om det kan vara nyttigt med en stöt.
Det var i början på 1900-talet accepterat som nyttig behandling för lite alla möjliga sjukdommar.
Det är en omdiskuterad metod att skaka om hjärnan mot psykoser som används även i nutid.
Sedan använder vi elektricitet i många former mot kroppliga åkommor såsom pacemaker och hjärtstartare, smärtlindring och grilla blodkärl så man slutar blöda mm.

Man får kanske inte "en släng av cancer". De flesta koncentrerade cancerformaer saknar annan bot än operation, där man skär bort oönkade delar. De flesta cancer-former är celler som inte skiljer sej nämnvärt från normala celler.
Vissa cancerformer bearbetas med elektricitet genom att de grillas så att de dör. Likt andra celler så leder uppvärmning till över 68 grader till direkt celldöd men för att inte döda hela kroppen måste man begränsa sej, vilket kan göras delvis genom riktad radio-strålning, vilket är en form av elektricitet. Det är en vanlig kompletterande behandlingsform för många cancer-former.

>råkat peta på ett elstängsel vilket resulterat i att jag fått muskelvärk flera timmar efter
Elstängsel finns i lite olika styrkor men strömmen är begränsad så att den är ganska ofarlig om än obehaglig.
Ett svagt hjärta kan kanske bli överansträngt av chocken. Normalt frisk och du kan utsättas för stötarna hela dagen utan brännskador eller inre nervskador.
Långvarig muskelvärk för sådana strömmar kan bero på att man på något sätt rykte till eller krampat så kraftigt att ett antal muskeltrådar brast, på samma sätt som vid fysisk träning som efteråt kan ge träningsvärk i musklerna.
Det krävs betydligt högre strömmar för att skapa nervdöd eller ansamling av celldöd (yttre eller inre brännskador).

Kom ihåg farfars praktiska råd: Det är den andra fasen man kan få en stöt av. Första och tredje fasen känns inte.
Rådet gäller med vissa förbehåll såsom att du bör stå på en trästege med en högaffel i handen, men det ligger en del i det även när man kopplar trefas kontaktorer.

[Hobbyisten]

Tack för korrigeringen E Kafeman. Historien om din FarFar vid sågverket lär bli en klassiker

[Nerre]

Elektricitet går bra att vänja sej vid.
Det säjs att de flesta som dör av lågspänning gör det av chocken, inte av strömmen i sej.

Såvitt jag vet så är de vanligaste dödsorsakerna hjärtstillestånd och att andningsreflexen slås ut på grund av att nerver blockeras av strömmen.

Jag har lite svårt att se att man skulle kunna "vänja sig" vid hjärtstillestånd.

[svanted]

kafeman pratar om obehaglig men inte dödlig strömstyrka,
du pratar om dödlig stömstyrka.

[Nerre]

Jag som tyckte det såg ut som det var prat om dödsorsak. Jag har försökt söka efter stöd för att folk skulle dö av chocken vid strömgenomgång men hittar absolut ingenting som tyder på det. Utslagna nervbanor som leder till andningsstopp, hjärtstopp och kammarflimmer (notera att vid hjärtoperationer så stoppar man hjärtat med en liten stöt), blodpropp verkar såvitt jag kan se vara de vanligaste dödsorsakerna.