Förstärkare som "hummar", har öppnat den.

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
SueCia
Inlägg: 179
Blev medlem: 23 oktober 2016, 22:23:39

Förstärkare som "hummar", har öppnat den.

Inlägg av SueCia »

Hej!
Har en förstärkare där det "hummar" ur hörlurarna så fort jag slår på förstärkaren, har uteslutit allting annat genom att enbart ha hörlurar och 230 anslutet till förstärkaren, ingenting annat. Hummandet har exakt samma nivå oavsett volym.

Förstärkaren är en 6-8 år gammal Harman Kardon HK970.

Det jag tänkte att jag skulle leta efter var en svullen kondensator men efter att ha öppnat den inser jag att jag inte ens vet VART jag ska leta. Vad jag förstår så tyder det mesta på att felet ligger i nätdelen eftersom ljudet inte varierar med ljudnivå, stämmer det? Isåfall, vart har jag nätdelen?

230V matningen går ju in i kretskortet som är gömt under en stor krympslang, utifrån den går den till transformatorn sen vad jag förstår. Är det under krympslangen jag ska leta eller är det senare?

Bifogar en bild så kanske ni har några tips.

Bild
Användarvisningsbild
SM7CZR
Inlägg: 2217
Blev medlem: 14 februari 2011, 22:45:08
Ort: Lund

Re: Förstärkare som "hummar", har öppnat den.

Inlägg av SM7CZR »

Jag skulle misstänka en av de stora elektrolytkondensatorer i nätdelen.
Svårt att lokalisera nätdelen på bilden. :cry:
SueCia
Inlägg: 179
Blev medlem: 23 oktober 2016, 22:23:39

Re: Förstärkare som "hummar", har öppnat den.

Inlägg av SueCia »

Bild

230Volten går först in i vita fyrkanten (ett kretskort dolt av en stor krympslang, kan det vara ett nätstörningsfilter?)

Ut ifrån den vita fyrkanten går det direkt till transformatorn.

Ut ifrån transformatorn går det 3 grova trådar (grön fyrkant) till ena sidans kretskort, jag antar att det är själva förstärkarkortet för en kanalen.
Samt 3 grova trådar (rosa fyrkant) till andra sidans kretskort.
Utöver det går det 5 st tunnare trådar från transformatorn till kretskortet i mitten (lila fyrkant).

Värt att poängtera är att jag upplever hummandet som lite lite högre i högra hörluren än i vänstra, om detta är relevant vet jag inte.
SueCia
Inlägg: 179
Blev medlem: 23 oktober 2016, 22:23:39

Re: Förstärkare som "hummar", har öppnat den.

Inlägg av SueCia »

Bild

Här är en bild på kretskortet i mitten.
Användarvisningsbild
SM7CZR
Inlägg: 2217
Blev medlem: 14 februari 2011, 22:45:08
Ort: Lund

Re: Förstärkare som "hummar", har öppnat den.

Inlägg av SM7CZR »

Nu fick du med en bättre bild på nätdelen.
Här kan du ladda ner servicemanual:
https://elektrotanya.com/harman_kardon_ ... nload.html

Så här ser nätdelens kretskort ut på komponentsidan:
Power supply.JPG
Här kan finnas en dålig elektrolyt. Den behöver inte se dålig ut.

På höger kanals kretskort finns C17 och C18 (12000µF).

Eventuellt kan det krävas oscilloscop för att spåra brummet.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
SueCia
Inlägg: 179
Blev medlem: 23 oktober 2016, 22:23:39

Re: Förstärkare som "hummar", har öppnat den.

Inlägg av SueCia »

Tack för svar!
Jag tänker mig att jag tar loss kretskortet och löder bort kondingarna o ber en kompis mäta upp dom. Är där inga fel så ger jag upp. Att mäta med osciloskop skulle ge mig absolut ingen information alls :D
SueCia
Inlägg: 179
Blev medlem: 23 oktober 2016, 22:23:39

Re: Förstärkare som "hummar", har öppnat den.

Inlägg av SueCia »

SM7CZR skrev:Nu fick du med en bättre bild på nätdelen.
Här kan du ladda ner servicemanual:
https://elektrotanya.com/harman_kardon_ ... nload.html

Så här ser nätdelens kretskort ut på komponentsidan:
Power supply.JPG
Här kan finnas en dålig elektrolyt. Den behöver inte se dålig ut.

På höger kanals kretskort finns C17 och C18 (12000µF).

Eventuellt kan det krävas oscilloscop för att spåra brummet.

Jag har nu lödit bort varenda kondensator på nätdelen. Byter allihop för under 100 kronor, men när jag ändå drar iväg en beställning funderar jag på de feta kondensatorerna som det sitter 2 av på varje kanalkort, skulle de kunna orsaka ett hummande ljud som är oberoende av volymnivån, eller borde det vara volymbaserat om felet ligger på "kanalkortet".

Skulle egentligen ha införskaffat mig ett osciloskop, men det är väl minst 20 lax för ett osciloskop?
Användarvisningsbild
breflabb
Inlägg: 3676
Blev medlem: 8 oktober 2014, 17:00:54
Ort: 59.466579, 16.506872

Re: Förstärkare som "hummar", har öppnat den.

Inlägg av breflabb »

Men skrev inte du att du har brum bara via hörlurar,eller missförstår jag något.
Skulle det vara nätdels relaterat så borde brummet höras även på högtalarna.
Dom där jätte stora lytarna(10000-12000µF) är ganska vanligt på äldre apparater
men då låter det illa även via högtalare,eller så låter det inte alls
SueCia
Inlägg: 179
Blev medlem: 23 oktober 2016, 22:23:39

Re: Förstärkare som "hummar", har öppnat den.

Inlägg av SueCia »

Jag har rätt mycket bakgrundsljus i huset konstant så det är inte säkert att jag skulle märkt om det hummade av högtalarna, tyvärr har jag redan rivit isär förstärkaren så jag kan inte testa :)
Hummandet i hörlurarna är ju inte "jättehögt" men det blir tydligt eftersom man har lurarna så nära öronen.

Det jag vet är att jag till och från upplevt att baslådan (ansluten mot förstärkaren) har hummat även den, men att den blivit tyst när jag ryckt ur RCAkabeln. Det är fantastiskt bra ljud ur förstärkaren om man bortser ifrån hummandet.
Användarvisningsbild
SM7CZR
Inlägg: 2217
Blev medlem: 14 februari 2011, 22:45:08
Ort: Lund

Re: Förstärkare som "hummar", har öppnat den.

Inlägg av SM7CZR »

1 - Varför hade du så brått med att löda av kondingarna?

2 - Synd att du inte berättade om RCA-kabeln tidigare. Om brummet försvann när du drog ut den kan du haft en s.k. jordloop.

S.k. jordbrum kan uppstå om man ansluter två apparater i jordade vägguttag på olika ställen i rummet (eller annat rum) och sedan kopplar ihop dessa två apparater.
Stämmer detta?
I så fall har du kanske jobbat i onödan med lödkolven.

Sen uppfattar man brum lättare med hörtelefoner än med högtalare.
Därför bör hörtelefonerna helst vara anpassade till uttaget.
Användarvisningsbild
l2t
Inlägg: 2424
Blev medlem: 14 september 2010, 22:14:53
Ort: Skåne/Lund

Re: Förstärkare som "hummar", har öppnat den.

Inlägg av l2t »

Ett oscilloskope behöver inte kosta 20 lax, går att få ett beg för 1 torsk ca.
Kolla under säljes, det dyker upp en del skåp där ibland.
SueCia
Inlägg: 179
Blev medlem: 23 oktober 2016, 22:23:39

Re: Förstärkare som "hummar", har öppnat den.

Inlägg av SueCia »

SM7CZR skrev:1 - Varför hade du så brått med att löda av kondingarna?

2 - Synd att du inte berättade om RCA-kabeln tidigare. Om brummet försvann när du drog ut den kan du haft en s.k. jordloop.

S.k. jordbrum kan uppstå om man ansluter två apparater i jordade vägguttag på olika ställen i rummet (eller annat rum) och sedan kopplar ihop dessa två apparater.
Stämmer detta?
I så fall har du kanske jobbat i onödan med lödkolven.

Sen uppfattar man brum lättare med hörtelefoner än med högtalare.
Därför bör hörtelefonerna helst vara anpassade till uttaget.

Nej, det var brum ifrån subwoofern (egen 230matning till den) som slutade när jag tog bort den ifrån förstärkaren.

Förstärkaren har som sagt varit helt frilagd från alla störkällor när jag har provat den, så felet ligger garanterat i förstärkaren och en jordloop är omöjlig. Däremot blir jag mindre och mindre övertygad om att det skulle vara kondingarna nu, men å andra sidan är det bra att öva på att löda lite så helt bortkastat är det inte, köpte dessutom på mig en kretskortshållare bara för att jag skulle slippa betala frakten från ELFA :)
Användarvisningsbild
SM7CZR
Inlägg: 2217
Blev medlem: 14 februari 2011, 22:45:08
Ort: Lund

Re: Förstärkare som "hummar", har öppnat den.

Inlägg av SM7CZR »

Lycka till med förstärkaren!
SueCia
Inlägg: 179
Blev medlem: 23 oktober 2016, 22:23:39

Re: Förstärkare som "hummar", har öppnat den.

Inlägg av SueCia »

Jahapp, nu är alla kondingarna bytta o förstärkaren igång igen, det blev såklart inget bättre.

Däremot kan jag iallafall säga att det inte hummar någonting alls ifrån högtalarna, lägger jag örat dikt mot högtalaren så kan jag höra ett ljust susande, inte hörbart på 0,5 meters avstånd.

Då blir det ju lite roligt, för jag vet ju nu alltså inte ens om detta är ett nytt problem, eller om det varit så ända sen jag köpte förstärkaren. Har ju aldrig använt hörlursuttaget förrut.

Hörlurarna jag använder är ett par sennheiser HD 595 (funderar på att uppgradera till HD 7 eller 800, men vill inte göra det ifall det ska humma även i dom).

Är det bara att ge upp nu eller? :)
Användarvisningsbild
SM7CZR
Inlägg: 2217
Blev medlem: 14 februari 2011, 22:45:08
Ort: Lund

Re: Förstärkare som "hummar", har öppnat den.

Inlägg av SM7CZR »

Nej, inte ge upp!
Gör en dämpsats till hörtelefonerna!
Skriv svar