The decline of hobby electronics?

[hanpa]

Elektronik är ju mycket mer lättillgängligt idag då man kan programmera Arduino m.m. Jag ser inte problemet med att många inte förstår vad de håller på med, förr eller senare trillar polletten ner. Det är för övrigt fullt naturligt att kopiera och ändra, så har människor alltid gjort. Framförallt kommer man framåt mycket snabbare, alltså till att man har något som fungerar (även om man inte förstår allt). Och man kan dela med sig på internet för att hjälpa andra.

Jag minns när jag byggde min första dator helt själv (runt 1980)
- Jag beställde en 68000-processor från USA. Den var så ovanlig i Sverige då och det var exportkontroll på mikroprocessorer så att den fastnade i tullen men jag fick den till slut
- Jag kopplade upp den på ett breadboard och klockade den med en bygling, ställde om adress/data med byglar mellan varje klockning. Då såg jag att den funkade.
- Jag virade upp ett kretskort med diverse kretsar så att den skulle kunna fungera med kristall och in/ut via serieport.
- Jag var först tvungen att bygga en EPROM-programmerare som jag förstås också måste programmera (med en enkel hemdator). Tog några varv innan det funkade och några EPROM blev sönderbrända och gick inte att använda mer.
- Jag handassemblerade utgående från en bok från Motorola med instruktionsrepertoaren, bit för bit. Boken hade jag skickat efter från USA. Hade runt 8kB handassemblerat på slutet.
- Då det blev felprogrammerat ibland (tolkade boken fel eller missade någon bit här och där, instruktionerna var upp till 64 bitar långa) så behövde jag radera EPROM:en ofta. Hade ett UV-lysrör i en byrålåda för att skärma av och skona ögonen...
- Hade några obegripliga fel, det visade sig vara fel i boken, jag fick chansa på hur det skulle vara istället och då fick jag det att funka
- Programmerade en monitorprogramvara så att jag kunde programmera och debugga via serieanslutning från en annan dator
- OBS, internet fanns inte då, allt man behövde veta fick man antingen läsa i elektroniktidskrifter eller i böcker man skickade efter från USA, nästan inget fanns i Sverige. Man fick chansa då man inte visste innan vad det stod i böckerna. Googla, nej, fanns inte...
- Etc.

Sånt gör man inte idag om man inte är extremt intresserad och tålmodig!

Jag tycker att det är fantastiskt hur enkelt det är att programmera idag, både vanliga program och hårdvarunära via exempelvis Arduino. Och elektronik är superbilligt och lätt att hitta från Kina etc.

Jag förstår kanske lite mer än de som börjar från noll men jag googlar friskt efter snippets då jag programmerar, sparar massor av tid!
Ofta fastnar man i att något går fel, även om man gör enligt konstens alla regler. Då hittar man oftast en workaround då många andra kan ha råkat ut för samma och det går att hitta via googling eller genom att ställa fråga om det i något nätforum. Inget av detta fanns 1980.

[TomasL]

Problemet med allt detta lättillgängliga som funkar utan förståelse är att vi tappar de bakomliggande kunskaperna.

Det var någon som sa (på NASA) att ett Apollo-projekt i dag är en omöjlighet, eftersom kunskaperna för att kunna göra det inte existerar längre.
Alla är så specialiserade inom sitt lilla smala område.

Arduino och liknande system tillför tyvärr ingenting, eftersom man helt tappar viktiga och erforderliga grundkunskaper.

Det sämsta dagens skola gjort är att införa miniräknaren, man skulle behållit räknestickan, för att tvinga fram den bakomliggande kunskapen och förståelsen

[Zkronk]

Jo det där med miniräknaren i skolan är lite märkligt.
På gymnasiet skulle alla i klassen ha en grafräknare, TI-83+ rekommenderade man.
Visst, jättesmidigt att få fram en sjuhelsikes massa decimaler på uträkningarna... (Okej, på fysik-uppgifter och el-uppgifter så är det ju lite roligare att få fram siffrorna.)

På universitetet så gick det jättebra utan någon räknare. Det viktiga i lärandet är ju faktiskt inte att få fram alla de där decimalerna, utan ett svar så nära en komplett uträkning som möjligt.

[H.O]

Jag är helt säker på att när räknestickan kom sa man samma sak, modernt påfund, nej kulram skall det vara. Eller vänta...

[HUGGBÄVERN]

Jag har inga problem att förstå både poängen och tjusningen med Arduino. Med en mycket liten insats får man till något som fungerar. Problemet kommer när man vill göra något som det inte finns "sketcher" för eller kanske lite tidigare, när det är en bugg i "sketchen" man använder.

Men det är ju dagens melodi, kopiera något som finns och bry dig inte om innehållet. Det gäller ju mycket inom skolan också.

Så är det ju med allt. Titta på dagens musik! Samplat och simplifierat, cut-and-past.

Och jämför med gårdagens elektronikhobbytidningar. Enbart analog/digital elektronik. Strax innna EE blev elektronisk var 90% av projekten programprojekt.

[TomasL]

Jag är helt säker på att när räknestickan kom sa man samma sak, modernt påfund, nej kulram skall det vara. Eller vänta...

Du menar på 1600 talet eller nått sånt, ja man tyckte nog att matematik i allmänhet var något onödigt och farligt på den tiden.

[lillahuset]

H.O: Möjligen logaritmtabeller då. Jasså, du undrar vad det är... http://wiki.math.se/wikis/sommarmatte1/ ... Logaritmer

Jag håller med TomasL.

[Icecap]

Jag anser att vi ser bevis på bristen på insikt i vad man håller på med mycket ofta här i forumet.

Och det är OK som sådan, man ska ju börja någonstans. Men jag ser mycket sällan att det blir någon insikt vidare fram.

[TomasL]

Alla är naturligtvis nybörjare i början, men relativt snart bör man ju lämna nybörjarstadiet.

Sedan är det nog så att det tekniska intresset har minskat.
Det beror, tror jag på det i dag mycket stora utbudet av alternativa sysselsättningar för dagens barn och ungdom.
Jag var 10 år när jag skruvade isär min första mopedmotor, 12 när jag skruvade isär min första TV-apparat (Pappa fick åka och hämta skänkta TV och radio apparater varje helg i flera månaders tid).
Och Btw, jag byggde en fungerande färgmaskin för tyg när jag var 7, följde med Pappa en dag till jobbet..
Han var ansvarig arbetsledare när man byggde Väveribolagets stora fabrik här i Borås, och de hade de en massa tyska och italienska resemontörer som skruvade ihop färgmaskinerna och spannramarna, vilket gav mig inspiration att konstruera en "replika" med hjälp av Lego, blomsterpinnar och snören, tillsammans med all gasbinda jag kunde hitta hemma och naturligtvis sockerkulör. Morsan var lite irriterad att jag snott all gasbinda dock.

[HUGGBÄVERN]

Jag är helt säker på att när räknestickan kom sa man samma sak, modernt påfund, nej kulram skall det vara. Eller vänta...

Du menar på 1600 talet eller nått sånt, ja man tyckte nog att matematik i allmänhet var något onödigt och farligt på den tiden.

Under franska revolutionen högg man huvudet av sin främsta matematiker med kommentaren att "revolutionen böter inga matematiker".

[JanErik]

Åtminstone inom HiFi är det oroväckande, får man i framtiden ens tag på lösa high-end högtalarelement?

För övrigt blir det ju inte bättre av att moderna kretsar släpps i BGA-kapslar och liknande som hobbyister inte kan löda, dock hjälper kineserna upp det med breakout-kort.

[TomasL]

BTB, diskreta komponenter heter det visst.

[hanpa]

Arduino och liknande system tillför tyvärr ingenting, eftersom man helt tappar viktiga och erforderliga grundkunskaper.

Det sämsta dagens skola gjort är att införa miniräknaren, man skulle behållit räknestickan, för att tvinga fram den bakomliggande kunskapen och förståelsen

Arduino tillför massor eftersom det blir så lättillgängligt för så många, även om man inte kan så mycket. Det är ett utmärkt sätt att väcka ett intresse, att få folk att prova och lära sig.

Jag tycker det där med "tappa viktiga och erforderliga grundkunskaper" är överdrivet. Det är nya modeller som gäller nu, man använder de verktyg som finns. När jag gick i skolan så var det oerhört jobbigt att ta reda på saker. Man kunde gå till bibblan och leta, svårt att hitta. Kanske fanns det någon gammal faktabok, fanns det ingen så var man rökt. Idag googlar man, suveränt! Man behöver helt enkelt inte kunna så mycket för att ta reda på något. Och googlar gör man utan att alls behöva veta hur en mikroprocessor fungerar, hur nätverket fungerar i det olika delarna, kablar, protokoll, TCP/IP-stack... Precis som att alla kan köra bil utan att behöva vet ett smack om hur en bilmotor fungerar förutom det lilla som behövs för körningen.

Miniräknare är det för övrigt knappt någon som använder idag, det finns så många andra sätt. Ofta googlar jag för att räkna ut något, då Google har inbyggd miniräknare. Eller så räknar man i excel, eller via skalfönstret etc. Man använder de verktyg som är lättast för det man vill åstadkomma.

Jag tycker att det är väldigt mycket bakåtsträvande i den här tråden. Jag tycker att det är suveränt att det är så lätt att ta till sig andras kunskaper och lösningar idag. Inte behöver man förstå precis allt. Den som kan ta till sig andras kunskaper och lösningar är den som är effektivast på att lösa en uppgift. Det är resultatet som räknas.

[Mr Andersson]

Problemet, som jag ser det, är inte att arduino och liknande inte tvingar folk att lära sig grunderna. Det är att arduinofolket överlag (ja det finns vissa undantag) inte alls är intresserade av att lära sig. Fungerar det att klippa och klistra från internet ja då behöver man ju inte bry sig HUR det fungerar. Fungerar det inte då behöver man inte heller tänka själv för det är enklare att bara klistra in koden på random internetforum och vänta tills någon annan löser det.

Det fungerar ju så länge det finns de som har kunskapen som behövs för att hjälpa till. Men när den generationen försvunnit och alla "programmerare" är uppvuxna med arduino, ja då är samhället rökt.

[TomasL]

Arduino marknads väl i princip som att du behöver inte kunna nånting, och inte behöver lära dig nånting....
Vilket naturligtvis i grunden är fullständigt felaktigt.