Bygga med senaste PoE standarden 100 Watt per port i bostad

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Nerre
Inlägg: 27300
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Bygga med senaste PoE standarden 100 Watt per port i bos

Inlägg av Nerre »

Ja men nu pratar du ju om nåt helt annat. Att POE är ett bra sätt att strömförsörja nätverksanslutna enheter är det ingen som har protesterat mot. Men om man nu inte redan har en nätverkskabel dragen så går det ju precis lika bra att dra fram 12 V eller 230 V som att dra fram en nätverkskabel. Men att dra fram en nätverkskabel för att man bara behöver spänning verkar ju overkill.

Men får ju tänka på att med POE så riskerar switchen att få in trasienter från anslutna enheter, det ökar alltså risken för skador på switchen att koppla in "konstiga" saker.
Användarvisningsbild
maDa
Inlägg: 4080
Blev medlem: 11 november 2005, 22:13:16
Ort: Malmö
Kontakt:

Re: Bygga med senaste PoE standarden 100 Watt per port i bos

Inlägg av maDa »

Jämför man med jänkarnas 120VAC så kan man lika bra köra 48VDC matade LED-lampor och annat. Förlusterna kan nog bli liknande.

Sen är det väll en fråga om man vill ha en switch för 20,000 bara för man ska kunna tända lyset.
Nerre
Inlägg: 27300
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Bygga med senaste PoE standarden 100 Watt per port i bos

Inlägg av Nerre »

Ja men varför dra 48-volten i nätverkskablar i såna fall? Bättre att dra den i dedikerade kablar? :)

Men problemet är ju att hitta utrustning som drivs av den spänningen.
Superrobban
Inlägg: 13
Blev medlem: 17 november 2015, 21:45:45

Re: Bygga med senaste PoE standarden 100 Watt per port i bos

Inlägg av Superrobban »

Nerre skrev:Ja men nu pratar du ju om nåt helt annat. Att POE är ett bra sätt att strömförsörja nätverksanslutna enheter är det ingen som har protesterat mot.
Det är just detta vi är ute efter. Och det finns många prylar med RJ45 plugg idag. LED-lampor kan mycket väl vara nätverksanslutna med olika styrfunktioner.

Vore väl bekvämt att dimmra belysningnen från en smartphone till exempel.

Eller om någon ringer på porttelefonen, bild och ljud kopplas upp på TV-skärmen.

Det gäller att få med fler funktioner för att skapa intresse.

När du ska låsa ytterdörren kan allt släckas i bostaden är ju en möjlighet.

Nattbelysning om du har småbarn etc.

Det finns en ny standard för hur till exempel strömbrytare ska kommunicera via WiFi trådlöst.

Har vi egen solcell, ett litet batteripack på 48 volt och matar direkt till en PoE switch som kan försörjas på 48 VDC blir det energisnålt.

Jag behöver fler idéer, vi har en liten minibudget till detta projekt.
Användarvisningsbild
lillahuset
Gått bort
Inlägg: 13969
Blev medlem: 3 juli 2008, 08:13:14
Ort: Norrköping

Re: Bygga med senaste PoE standarden 100 Watt per port i bos

Inlägg av lillahuset »

Herregud, jag ber om ursäkt men jag måste nog idiotförklara dig. Beklagar. Ber om ursäkt än en gång.
Superrobban
Inlägg: 13
Blev medlem: 17 november 2015, 21:45:45

Re: Bygga med senaste PoE standarden 100 Watt per port i bos

Inlägg av Superrobban »

Det är helt ok, ska det testas ny teknik måste man våga vara tokig också.....
Användarvisningsbild
lillahuset
Gått bort
Inlägg: 13969
Blev medlem: 3 juli 2008, 08:13:14
Ort: Norrköping

Re: Bygga med senaste PoE standarden 100 Watt per port i bos

Inlägg av lillahuset »

Förvisso. :)
Användarvisningsbild
carpelux
Inlägg: 1979
Blev medlem: 13 oktober 2007, 12:33:33
Ort: Varnhem

Re: Bygga med senaste PoE standarden 100 Watt per port i bos

Inlägg av carpelux »

maDa skrev:Jämför man med jänkarnas 120VAC så kan man lika bra köra 48VDC matade LED-lampor och annat. Förlusterna kan nog bli liknande.

Sen är det väll en fråga om man vill ha en switch för 20,000 bara för man ska kunna tända lyset.
Nej, förlusterna blir nästan 9 ggr så höga jämfört med jänkarnas system, vilket redan det är mycket sämre än vårt vanliga system med 230V. Då utan att ta hänsyn till att det antagligen är tunnare kablar (lika med högre resistans) när man använder nätverkskablage.

Jag har då räknat att det går nästan 3 ggr så hög ström i kabeln vid 48V vs 120V. Effektförlusten i kabeln är ju lika med I^2R.
Användarvisningsbild
lillahuset
Gått bort
Inlägg: 13969
Blev medlem: 3 juli 2008, 08:13:14
Ort: Norrköping

Re: Bygga med senaste PoE standarden 100 Watt per port i bos

Inlägg av lillahuset »

Vad det nu kan vara värt läste jag för många år sedan i "Circuit Cellar" om att man i USA emellanåt har 115V 300A enfas från "stolpen", inget konstigt med det. :shock:
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Bygga med senaste PoE standarden 100 Watt per port i bos

Inlägg av xxargs »

Trådarna i en AWG 24 trådad CAT5e har 0.2 mm^2 i koppararea per tråd, det som vi har i väggarna till våra uttag är minst 1.5 mm^2, det gör att förlustbudgeten för distributionen mha. 48V och lägre i PoE ser ganska surt ut så fort vi pratar om effektuttag från några enstaka Watt och uppåt i jämförelse med 230V på klassisk vis.
danielr112
Inlägg: 8092
Blev medlem: 18 januari 2009, 00:48:24
Ort: Alvesta, Småland

Re: Bygga med senaste PoE standarden 100 Watt per port i bos

Inlägg av danielr112 »

Det är redan idag problem att mata enheter via POE över nätverk för rena nätverksprodukter. Spänningen droppar alltså redan på sådant ganska mycket pga av förlusterna så att använda det i någon större utsträckningen har jag svårt att se.

Givetvis funkar det till enkla saker som att sköta styrningen av diverse men att mata lampan i matrummet eller för den delen ge ström till din smarta stereo... Isåfall är det nog bättre att överlagra på redan befintlig 230v ledning?
Användarvisningsbild
rvl
Inlägg: 7031
Blev medlem: 5 april 2016, 14:58:53
Ort: Helsingfors

Re: Bygga med senaste PoE standarden 100 Watt per port i bos

Inlägg av rvl »

Vill man överföra effekt i en nätverkskabel så är det bäst att ta till den gamla gula.
https://objects.eanixter.com/PD344399.PDF
Trots att kilofot konsekvent verkar ha blivit megafot där, så är ~0,8 Ohm per 100 m efter reality check inte så illa.
Nerre
Inlägg: 27300
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Bygga med senaste PoE standarden 100 Watt per port i bos

Inlägg av Nerre »

Superrobban skrev: Vore väl bekvämt att dimmra belysningnen från en smartphone till exempel.
Ja men en sån lampa kan ju lika gärna vara ansluten via WiFi. Och jag kan redan idag dimmra lampor hemma via Tellstick.

Att bygga in WiFi och tcp/ip i lamporna blir rejält mycket dyrare än att använda enklare protokoll som Tellstick.
Eller om någon ringer på porttelefonen, bild och ljud kopplas upp på TV-skärmen.
Ja men det handlar ju då om tcp/ip-ansluten porttelefon, och även den kan ju köra WiFi eftersom man i de flesta fall redan har ringledning framdragen som kan lösa strömförsörjningen.
Har vi egen solcell, ett litet batteripack på 48 volt och matar direkt till en PoE switch som kan försörjas på 48 VDC blir det energisnålt.
Åter igen: Spänningen påverkar inte hur energisnålt det blir. Det går att göra precis lika energisnålt med 230 V eller 12 V. PoE-switchen är ett alldeles för dyrt sätt att distribuera ström till prylar som inte samtidigt behöver vara nätverksanslutna.
Användarvisningsbild
maDa
Inlägg: 4080
Blev medlem: 11 november 2005, 22:13:16
Ort: Malmö
Kontakt:

Re: Bygga med senaste PoE standarden 100 Watt per port i bos

Inlägg av maDa »

Superrobban skrev:Vore väl bekvämt att dimmra belysningnen från en smartphone till exempel.
Superrobban skrev:Eller om någon ringer på porttelefonen, bild och ljud kopplas upp på TV-skärmen.
Superrobban skrev:När du ska låsa ytterdörren kan allt släckas i bostaden är ju en möjlighet.
PoE är alltså inget protokoll för styra enheter, det är endast matning. Bara för du har en PoE ansluten "strömbrytare" och lampa innebär inte de att de interagerar med varandra.
carpelux skrev:Nej, förlusterna blir nästan 9 ggr så höga jämfört med jänkarnas system, vilket redan det är mycket sämre än vårt vanliga system med 230V. Då utan att ta hänsyn till att det antagligen är tunnare kablar (lika med högre resistans) när man använder nätverkskablage.
Jag är inte helt säkert. Jag har en känsla om att en bra DC/DC konverterare är mycket effektivare än en billig AC/DC med 120VAC.
Användarvisningsbild
carpelux
Inlägg: 1979
Blev medlem: 13 oktober 2007, 12:33:33
Ort: Varnhem

Re: Bygga med senaste PoE standarden 100 Watt per port i bos

Inlägg av carpelux »

Vad det gäller förlusterna så pratar jag om förluster i kablarna.

När det gäller förluster i spänningskonvertering så är det väldigt beroende på de individuella implementationerna snarare än viss teknik.

Ett vanligt switchat nätaggregat är ju i praktiken en DC-DC konverter, bara det att det sitter en diodbrygga före.
Skriv svar