Bygga med senaste PoE standarden 100 Watt per port i bostad

[Nerre]

Jag ska göra ett litet forskningsprojekt om det är möjligt att bygga ett DC-nät i bostadshus och minska ned antalet 230 volts uttag. Eventuellt med solcell och batteri också.

Och varför vill man minska ner antalet 230 volts-uttag? Är det ett självändamål eller är det nån som fått för sig att det är för svårt att göra 230 V från solceller?

Spänningen påverkar ju inte hur mycket effekt sakerna drar, det enda lägre spänning innebär är att man får högre ström i ledningarna (och behöver grövre ledningar).

2000W på 230 V kan du dra i 1,5-kvadrat. Ska du ner till 48 V (POE-spänning) så blir det över 40 A, du behöver troligen 4 kvadrat till det.

Om det handlar om att man vill få ner effekten så är det väl i såna fall vettigare att avsäkra med mindre säkringar? Sätter du 1 A säkring på varje grupp så är du nere i de där 300 W POE som du var inne på. Har man energisnåla LED-lampor etc så kommer man ju inte dra många ampere ändå.

230 V 1 A behöver du inga 1,5-kvadrat för, men 48 V 6 A (om du ska upp i dina 300 W) kommer du nog behöva åtminstone 1 kvadrat till.

Något som drar en hel del energi är alla laddare och nätaggregat, om de kunde ersättas med med bra prylar kan det vara intressant.

Nu finns det ju EG-direktiv som säger att såna grejer inte får dra så mycket i standby, så det låter som om du försöker lösa ett problem som kommer att försvinna av sig själv.

En produkt ska ju inte dra mer energi på 24 V än vad den drar på 230 V, däremot drar den såklart högre ström om den är på samma effekt (som jag visade ovan).

[Superrobban]

Visst finns det EG direktiv på att alla nya produkter ska vara energisnåla. Men i verkligheten är inte alla laddare till smartphone eller läsplattor alltid så snåla. Det kan vara någon som slarvat bort originalet och köpt piratladdare till exempel.

Tar man en Samsung original laddare för 230 volt är den rätt så snål. Men jag har testat flera 12 och 24 volts USB laddare och de "bränner" bort en hel del energi för att skapa 5 volt.

Min egna uppfattning är att 230 volts prylarna är de som är mest energisnåla.

Men nu ska det testas i en lägenhet om det är möjligt att bygga mer energisnålt och önskemålet är PoE för så många prylar som möjligt.

Det har även med nya solcellsskatten att göra. Tanken är att varje lägenhet ska få en liten egen solcell istället för en större anläggning på ägarens organisationsnummer.

Eventuellt energilagring i batterier också.

Ska det bli någon besparing måste en del av 230 volts installationen tas bort.

Rent krasst, finns det inga eluttag så förbrukas ingen energi......

[netrunner]

Är inte det skattefusk? Om ett företag, tex HSB har två anläggningar, en i Skåne och en i Norrbotten så ska dom anses vara samma.

Tillverkar man el som man sen använder så ska man betala skatt för den ... då man smiter från skatten man skulle ha betalat för el i el-urtaget. Så är det tänkt.

Nu har du upptäckt att enskilda personer inte behöver betala skatt, det är subventionerat av alla andra skattebetalare men då staten kommer att behöva mycket mer pengar i framtiden på grund av ökade kostnader och minskade inkomster så kommer troligen denna subventionering att försvinna.

Att det nu bara är några meter mellan anläggningarna kommer troligen skatteverket att bortse ifrån, det kallas för att dom "ser igenom" en skattekonstruktion. Stöd finns i lagen. Man får helt enkelt beräkna det skattemässigt sämsta sättet för privatpersonen (troligen en enskild firma) och sen öka med 40%.

[netrunner]

Min egna uppfattning är att 230 volts prylarna är de som är mest energisnåla.

Ska det bli någon besparing måste en del av 230 volts installationen tas bort.

Installationen ska ske av behörig elektriker som installerar saker som är CE märkta och godkänna på alla tänkbara sätt. En installation som kommer att gå på ca 25kkr i arbete och 25kkr i material. Sen tillkommer bygglov och överklagan? Sen kan man bara installera specialgrejer som måste utvecklas för ändamålet.

Vanlig kränkraft-el kostar ca 1kr/kWH.

När kommer besparingen in sa du? När kontinentaldriften lägger oss bredvid Japan?

[Nerre]

Ska det bli någon besparing måste en del av 230 volts installationen tas bort.

Varför blir det ingen besparing om man säkrar ner alla 230 V-grupper till 1-2 A?

[lillahuset]

Jag skulle knappast flytta till en lägenhet utan 230V.

[Nerre]

Nej det kommer ju inte att gå att köpa sina el-grejer i vanliga affärer. Istället för att köpa en billig LED-lampa på IKEA så måste man hitta en som tar POE. Alternativt köpa en dyr adapter. Till varje lampa??

Och alla elgrejer som man redan äger kommer att bli helt oanvändbara.


Ok, som konceptgrej kan jag tänka mig att man vill bygga, för att visa att det går. Men jag ser ingen vinst med det jämfört med att säkra ner 230-volten.

De här verkar finnas från 0,5 A och uppåt.
http://www.elbutik.se/product.html/aut- ... ry_id=1791

(Fast priserna var ju lite lustiga, 16 A verkar vara billigast, 0,5 A var skitdyr. Men det beror väl på volymen.)


Googlar man på det hela så verkar det som om nån fått för sig att man får högre verkningsgrad av att köra med en AC/DC-omvandlare och sen fördela DC till LED-lamporna, än att fördela AC och ha en AC/DC-omvandlare i varje lampa. Jag försökte förstå resonemanget, men fick ingen rätsida på det.

Om man nu skulle utgå från den premissen så verkar det ju ändå vettigare att köra med ett 12 V DC-nät för belysning, eftersom 12 V LED-lampor är mycket enklare att hitta än 48 V. Men övriga grejer vill man nog fortsätta köra på nätspänning.

[Superrobban]

Naturligtvis ska det finnas 230 volts uttag och komforten för de boende ska inte försämras.

Att varje lägenhet får varsin solcell ansluten kan knappas vara skattefusk utan helt enligt dagens regler.

Det är en snabb utveckling på att energisnåla PoE prylar just nu. Men väldigt lite som passar i en bostad. LED-belysning i utvalda rum som WC, kök och hall borde funka.

TV-box och Internet router borde gå att uppbringa. Ringklocka och porttelefon, eventuellt några styrfunktioner.

Det gäller att tänka i nya banor, och pröva ny teknik. PoE är under 50 volt och kräver inte behörig elektriker. Åtminstone om kraftkällan inte är större än 250 VA.

Det är en ny svenska standard på gång inom detta snart.

[Nerre]

Även om det finns produkter så lär det väl dröja åtminstone 10 år innan priserna blir konkurrenskraftiga, helt enkelt på grund av bristande konkurrens.

Frågan är ju också vad man tjänar på att ha en bråkdel av beslysningen på POE när man ändå har bostaden full med 230 V-grejer. Det som drar energi idag är varmvatten och uppvärmning.

På sommaren drar vårt hus ungefär 1 kWh i månaden, det inkluderar då belysning, datorer, tv, ventilation, matlagning, varmvatten etc. Allt utom uppvärmning av huset.

Men vår årsförbrukning är ungefär 30 000 kWh. Så nästan 20 000 kWh om året är uppvärmning den kalla tiden av året. Det är där man kan spara energi om man bor i Sverige.

Och i varma länder är det antagligen AC som drar mest.

[MadModder]

1 kWh i månaden?
Laga mat en enda gång och du har gjort av med mer.
Såvida du inte använder vedspis...

[Nerre]

Ja, det blev lite tankefel där, 1000 kWh blir ju 1 k kWh och inte 1 kWh:)

Det syns ju på års-siffrorna sen. 30 000 kWh om året minus 1 kWh i månaden blir ju inte 20 000 om året utan skulle blivit 29 988 om året.

[netrunner]

Vänta lite nu... Belysning och TV-box blir ju inte effektivare på något sätt för att dom drar el från PoE istället för 230V.

För att det ska vara sant så måste belysningen och TV-boxen vara avsevärt omkonstruerad med effektivare lysdioder eller strömsnålare CPU till TV-boxen. Inget av det har med PoE att göra.

Alla prylar kommer ju att gå på 230VAC i alla fall ... det är ju bara det att man går två extra omvägar via en skit-dyr PoE utrustning.

Vill man ha effektivare strömadaptrar för 230VAC så ... kan man ju helt enkel köpa det. Även om det är extremt små besparingar. Skillnaden mellan en bra och en dålig switchad adapter är inte stor.

Ska man kunna hitta någon vinst med detta så måste man använda sig av AFTONBLADET fysik/mattematik.

[Nerre]

Ja det var ungefär min tanke när jag läste artikeln om fördelarna med POE.

Det var så olika beräkningar för nätspänning och DC att jag inte direkt kunde peka på räknefelen.

Här är en artikel som försöker bevisa att det är effektivare att driva LED-belysning med ett DC-nät (via POE) än med nätspänning till varje armatur.
http://www.ledsmagazine.com/articles/pr ... iency.html

Jag förstår inte hur de först kan skriva att AC/DC-omvandlaren till PEO-switchen har 90% verkningsgrad och LED-drivern 95% (tabell 2), och sen påstå att en LED-driver som körs direkt på AC har en verkningsgrad på 82.9%.

Det måste ju istället handla om att de jämför två LED-drivers med olika verkningsgrad?

[netrunner]

While the benefits of using LED lights are now well understood, the best way to power them efficiently remains debatable. In this article, we explain how DC power can be provided to LEDs by using modern power over Ethernet (PoE) technology. When PoE technology is compared to traditional AC mains power for lighting, system efficiency is comparable. However, the PoE technology wins when you add the advanced benefits of networking the lights using the Ethernet local area network (LAN) and the lower costs of LED maintenance.

WTF!!!
Är det bara jag som tycker att texten är pinsam att läsa?

The LED lighting fixtures (and the associated smart sensor hubs) are already positioned where they are needed with the power and data already wired to the most useful locations. So new sensor or communication modules, such as distributed short-range wireless access points, can be added at low-margin cost and with relatively little labor (Fig. 2).

Fördelen med kabel är att det är så lätt att installera sensorer eller WiFi... ??? Har du WiFi så slipper du dyr kabel till sensorerna och kan sätta dom exakt var du vill. FAIL FAIL FAIL.

[Superrobban]

Det handlar om större kontorslandskap eller hotellkorridorer där det inte finns 230 volts eluttag. Då är det smidigt med PoE för att få upp några sändare till.

I en lägenhet finns inte det behovet riktigt.

Solceller till varje lägenhet finns redan, och med ett batteri på 48 volt är DC sidan klar redan.

http://www.mimer.nu/res/themes/mimer/pa ... 48edd478a1