Kan någon vänlig själ förklara "rinnande ljus"

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Rugge
Inlägg: 38
Blev medlem: 1 december 2015, 19:53:12

Kan någon vänlig själ förklara "rinnande ljus"

Inlägg av Rugge »

Jag har hittat ett gammalt kretsschema ifrån när jag gick i högstadiet nån gång på 90-talet.

Det är för ett rinnande ljus med lysdioder, motstånd, transistorer m.m.

Bild

Jag har googlat och läst metervis om hur transistorer och kondensatorer fungerar, men min tröga hjärna får ändå inte ihop hur ovanstående fungerar (bättre på programmering :p borde nog hålla mig till det... ). Jag vet att lysdioderna blinkar i tur ordning så det ser ut som att dom rinner, men rent elektriskt vad händer?

Jag vet att kondensatorn laddas upp och att den ej leder likström, utom under en kort period vid uppladdning(?).

Det jag inte kan förstå är
1) Varför laddas/urladdas inte alla kondensatorer samtidigt?
2) Vad gör R1? ser ut som den alltid ger ström till basen på transistorn, borde den inte alltid leda (tända LED) då? eller är strömmen för klen för det?
3) Om R1 är till för att ladda kondensatorn, hur kan det fungera när kondensatorn är ansluten med + sidan efter LED och - sidan till R1 som är ansluten till samma pol som R2 före LED?
BjörnO
Inlägg: 242
Blev medlem: 3 juni 2013, 19:52:42

Re: Kan någon vänlig själ förklara "rinnande ljus"

Inlägg av BjörnO »

Titta lite dynamiskt på kretsen. När den första transistorn leder, tänds dess LED. Samtidigt dras basen på nästa transistor ner så att den inte leder. Efter en kort tid som bestäms av uppladdningen av C1 genom R1 börjar den andra transistorn leda, tänder sin LED och släcker den tredje. När dess C1 laddats upp släcks den första osv.
Användarvisningsbild
hcb
Moderator
Inlägg: 5999
Blev medlem: 23 februari 2007, 21:44:50
Skype: hcbecker
Ort: Lystrup / Uppsala
Kontakt:

Re: Kan någon vänlig själ förklara "rinnande ljus"

Inlägg av hcb »

Jag tycker att "+"-tecknet på kondensatorerna sitter fel---när t.ex.första transistorn leder borde spänningen på kollektorn vara lägre än på andra transistorns bas. Eller är jag helt ute i busken?
Användarvisningsbild
lillahuset
Gått bort
Inlägg: 13969
Blev medlem: 3 juli 2008, 08:13:14
Ort: Norrköping

Re: Kan någon vänlig själ förklara "rinnande ljus"

Inlägg av lillahuset »

Backspänningen kan aldrig bli mer än Vbe medans framspänningen kan bli större så det får nog anses som "alles in ordnung".
Användarvisningsbild
hcb
Moderator
Inlägg: 5999
Blev medlem: 23 februari 2007, 21:44:50
Skype: hcbecker
Ort: Lystrup / Uppsala
Kontakt:

Re: Kan någon vänlig själ förklara "rinnande ljus"

Inlägg av hcb »

Det har du förstås rätt i. Otroligt vad mycket klarare saker är på morgonen ...
Nerre
Inlägg: 27300
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Kan någon vänlig själ förklara "rinnande ljus"

Inlägg av Nerre »

Svaret på grundfrågan är väl egentligen: Inga komponenter är ideala, och de små variationerna gör att kretsen kommer att starta.

I grunden är det samma koppling som den klassiska astabila vippan med två transistorer, men flera steg.
Rugge
Inlägg: 38
Blev medlem: 1 december 2015, 19:53:12

Re: Kan någon vänlig själ förklara "rinnande ljus"

Inlägg av Rugge »

Bra med svar :) "astabila vippan" gav en hel del med resultat på Google, så det finns mer att läsa :)
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26697
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Kan någon vänlig själ förklara "rinnande ljus"

Inlägg av Icecap »

Rugge:
Under min utbildning (på ett nivå då jag borde veta bättre) undrade jag just över en astabil multivibrator och hur tusan den ens kom igång.

Men jag tänkte perfekta komponenter och glömde bort allt om termisk brus, toleranser och allt liknande. Då såg jag ingen verklig möjlighet att den skulle börja flippra.

Men kort efter insåg jag att:
* Transistorerna är lika - men inte identiska. De har alltså olika temperatur, olika Vbe samt lite termisk brus.
* Kondensatorerna är lika - men inte heller identiska varför uppladdningstiden är olika.
* Motstånden är lika men inte heller dom identiska.

Totalt sett blir det (mycket?) små skillnader i toleranserna som gör att en transistor snabbare kommer till omslagspunkten och väl där kommer det termiska bruset in och blir förstärkt väldigt mycket. Detta ger den startande knuff och sedan kör det på av bara farten.

Så det är de väldig små skillnader + termisk brus som kickar igång det hela, sedan är resten på högre nivåer när den väl kör.
tulliboy
Inlägg: 1
Blev medlem: 19 maj 2016, 12:53:37

Re: Kan någon vänlig själ förklara "rinnande ljus"

Inlägg av tulliboy »

Byggde ihop en sådan. Fungerade på första försöket. Bra projekt för att fräscha upp kunskaper och fingerfärdighet.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Skriv svar