hobby motorer bränner säkringen i nätaggregatet?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26636
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: hobby motorer bränner säkringen i nätaggregatet?

Inlägg av Icecap »

Då Ivar verkar fungera som funktion anser jag att det är kastat om på höger och vänster på potentiometern. Det sätt jag är van vid är att en rotering med klockan (analog) ska ge en ökning, i detta fall av strömmen.

Om spänningsregleringen sedan annars är stabil framgår inte, en annan belastning än motorn kanske kan ge svar på det.
danielbeck1984
Inlägg: 32
Blev medlem: 1 november 2014, 14:20:11

Re: hobby motorer bränner säkringen i nätaggregatet?

Inlägg av danielbeck1984 »

Okej då får man nog vända på det när man får det att fungera riktigt se om jag kanske han ha någon lampa eller något som man kan använda få som drar lika mycket ström så. O testa med det. Har mest lysdioder bara
danielbeck1984
Inlägg: 32
Blev medlem: 1 november 2014, 14:20:11

Re: hobby motorer bränner säkringen i nätaggregatet?

Inlägg av danielbeck1984 »

kom på att jag hade en 12 halo lampa på 10 w i badrummet som man skulle kunna testa.

& det funka utan problem men upptäckte då att det inte står 800mA när man tog på vippströmbrytaren på labbaggregat det står 263mA testad med multimetern då & fick 792mA som man mer förväntade sig.

testa då motorn & det var lika galet där.
står på labbaggregatet 350mA men i själva verket är det 1.100A när man mäter med multimetern under tiden den gick.
Starten på motorn så visade den 1.5A ca 2 sec på multimetern som är förståeligt vid start.

när den börjar öka spänningen upp mot 10,7v så visar multimetern oxå att strömmen ökar 1.200A o motorn varvar rätt bra då.

tog bort motorn vid ca 1.260A för då lätt det som säkringen skulle gå vilken sekund som helst
Senast redigerad av danielbeck1984 19 april 2016, 10:10:17, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
lillahuset
Gått bort
Inlägg: 13969
Blev medlem: 3 juli 2008, 08:13:14
Ort: Norrköping

Re: hobby motorer bränner säkringen i nätaggregatet?

Inlägg av lillahuset »

Var spänningen konstant när motorn började varva upp? Var den det så borde strömmen minska vid uppvarvning.
danielbeck1984
Inlägg: 32
Blev medlem: 1 november 2014, 14:20:11

Re: hobby motorer bränner säkringen i nätaggregatet?

Inlägg av danielbeck1984 »

Den minskade lite på strömmen o sedan ökade det på både strömmen o späning ungefär samtidigt
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26636
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: hobby motorer bränner säkringen i nätaggregatet?

Inlägg av Icecap »

Antingen är det något verkligen fel med agg'et eller också går det i självsväng.
Användarvisningsbild
lillahuset
Gått bort
Inlägg: 13969
Blev medlem: 3 juli 2008, 08:13:14
Ort: Norrköping

Re: hobby motorer bränner säkringen i nätaggregatet?

Inlägg av lillahuset »

Och självsvängning får väl klassas som fel.
danielbeck1984
Inlägg: 32
Blev medlem: 1 november 2014, 14:20:11

Re: hobby motorer bränner säkringen i nätaggregatet?

Inlägg av danielbeck1984 »

Förstår jag rätt med självsvängning att den försöker ställa in själv ström o späningen försökte googla lite snabbt på det fick inget bra svar på det.

Går det att göra något åt det eller ar det mer att skaffa ett annat labbagrigat?
Om det är så att man ska ha ett annat är det bättre att köpa ett eller försöka bygga ett?
Vill mest ha utgångar på 3,3v 5v o kanske en variabel späning utgång då?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26636
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: hobby motorer bränner säkringen i nätaggregatet?

Inlägg av Icecap »

danielbeck1984: det som sker vid självsväng är att den reglerar vilt upp och ner och alltså inte är stabil.
Den slår mellan helt av och fullt på, så fullt att säkringen släpper taget.

Självklart går det att lösa men det är inte bara en "montera en kondensator där, då är allt OK" men istället med test och kontroll.

Det kan vara så enkelt att ledningsdragningen är fel, alltså att noll-punkten är fördelat över en viss avstånd, det kan vara så att hela styrningen är så känslig att det inte går att åtgärda.

Det går att analysera schemat och då hitta en möjlig lösning men utan ett helt exakt schema inkl. ledningsdragningen kan det bli mycket svårt och tidsödande.
danielbeck1984
Inlägg: 32
Blev medlem: 1 november 2014, 14:20:11

Re: hobby motorer bränner säkringen i nätaggregatet?

Inlägg av danielbeck1984 »

Okej ni alla ska ha stort tack för er hjälp o tid ni har lagt på att komma fram till att det är labbagrigat som är fel på.

Funderar om man ska köpa ett annat labbagrigat eller om man ska försöka bygga ett. Eller om man ska köra liknande ipad laddare för just dom spänings områdena o kanske spara till ett vättigt labbagrigat i ett senare skede
Användarvisningsbild
lillahuset
Gått bort
Inlägg: 13969
Blev medlem: 3 juli 2008, 08:13:14
Ort: Norrköping

Re: hobby motorer bränner säkringen i nätaggregatet?

Inlägg av lillahuset »

Det är inte HELT säkert att det är labbagregatet men mycket pekar på det.

Edit: Var bor du? Kanske någon kan hjälpa dig att titta på det.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: hobby motorer bränner säkringen i nätaggregatet?

Inlägg av xxargs »

Att analysera labbaggregatets koppling är möjligt men tidsödande tex. i avseende stabilitet och fasmarginal när systemet tvingas hantera olika transienter, eller som här när ström och spänningsregleringen går in och kanske jobbar emot varandra i övergångsområdet vid pulserande ström som en elmotor drar och det skulle inte förvåna mig om det saknas något då det är väl lite kondingar och RC-länkar som annars brukar kastas in på olika ställen i reglerlooparna när kopplingarna oväntat självsvänger i något driftfall.

Sådan brukar inte alltid vara framräknat eller ens kan räknas fram, utan provas fram empiriskt och beror på byggsätt och annan geometri mellan komponenterna, jordning/nolla etc.

Labbaggregatet ser ut att vara en utbildningsaggregat där eleven bygger den själv och då kan det vara förenklat för att kursens deltagare skall kunna räkna på det och man stoppar inte in alla kompenseringar och skydds-kopplingar som annars finns i många kommersiella aggregat då det plötsligt blir för mycket för att kunna hanteras i en kurs med begränsad antal timmar.
RoPa
Inlägg: 630
Blev medlem: 13 januari 2006, 10:32:06

Re: hobby motorer bränner säkringen i nätaggregatet?

Inlägg av RoPa »

Det känns som att det inte är optimalt att ha strömbegränsningen återkopplad till spänningsregleringens referens.
Särskilt inte då den är avkopplad med 6uF vilket gör att den är seg i återhämtning.
:!: Det kan vara väl värt att prova att ta bort C2 eller göra den avsevärt mindre
T2 är lite udda, varför ha en strömgenerator och inte bara ett enkelt motstånd att mata zenern med :?:

Personligen skulle jag föredra att koppla T1's kollektor till basen av T3 och sätta ett motstånd mellan OP1C och T3.
Då kommer strömbegränsningen slå direkt på utgångssteget och inte på reglerloopen för spänning.
Då fungerar dock inte den "simpla" avkännaren av strömbegränsning som OP1D utgör.

Sen skulle jag sätta ett emittermotstånd på T1 för att sänka loop-gain, lågt värde.
Det kan fungera även på nuvarande koppling.

OP1B ger 1:20 i gain och OP1A ger 1:3 i gain, totalt 60 i gain.
Minsta strömbegränsning blir då 0.1A -> 0.01Vx60=0.6v

OP1B ger 1:1 i gain och OP1A ger 1:3 i gain, totalt 3 i gain.
Max ström begränsing blir då 2A -> 0.2Vx3=0.6V

Det krävs en väldigt liten spänningsändring för att få T1 att leda så den lagrade spänningen i C7 kan räcka till att det överkompenseras så C7 bör minimeras.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35255
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: hobby motorer bränner säkringen i nätaggregatet?

Inlägg av säter »

danielbeck1984 skrev:kom på att jag hade en 12 halo lampa på 10 w i badrummet som man skulle kunna testa. & det funka utan problem upptäckte då att det inte står ,800 när man tog på vippströmbrytaren det står ,263 testad med multimetern då & fick 792mA som man mer förväntade sig testa då motorn & det var lika galet där står på labbaggregatet ,350 men i själva verket är det 1,100A vid start så visar den 1.5A & när den börjar öka spänningen upp mot 10,7v så visar multimetern oxå att strömmen ökar 1.200A när den varvar moton så säkringen går tog bort motorn vid ca 1.260A får då lätt det som säkringen skulle gå vilken sekund som helst
Är det inte bara att vrida strömbegränsningen i botten?
Den har man ingen större nytta av här.

Det är väldigt svårt att förstå det du har skrivit.
Indelning i flera meningar skulle underlätta.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26636
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: hobby motorer bränner säkringen i nätaggregatet?

Inlägg av Icecap »

danielbeck1984: i grunden är konklusionen att schemat är gjort för att vara lätt att fatta för utbildningssyfte liksom det har viss funktionalitet i bruk.

Men hela kretsloppet uppfyller inte kraven som behövs för att det ska vara bra och stabilt i alla lägen.

Själv hade jag kraftigt funderat på att bygga nytt och mycket bättre.
Skriv svar