Jag har byggt en liten optoisolerad AC-switch som inte riktigt fungerar som tänkt.
Kretsen är så enkel att den kan beskrivas i ord.
*En IL410 optotriac driver en T1635T effekttriac
*LED:en drivs från en mycket svag utgång specad 7V max 1,5mA och jag har valt förkopplingsmotstånd därefter (1,5mA)
*T2 på dessa sitter ihop via ett 560ohm motstånd och T1/gate sitter ihop.
Problemet är att den inte triggas ordentligt. Den släpper hela tiden i fjärde kvadranten.
Test:
Har provar att sätta ett 56 ohm motstånd mellan optotriacen och effekttriacen för att öka triggströmmen men det gjorde ingen skillnad.
Har provat att överskrida utgångens maxström ända upp till 5mA. Då fungerar det nästan, men den tappar då och då.
Det hela känns märkligt. Om jag har förstått det rätt efter lite googlande så triggas denna koppling i 1:a och 3:e kvadranten och triacen klarar alla utom 4:e. Samtidigt är lasten som jag testat med en lysrörslampa (ska vara en fläkt sen) på kanske 18W eller så, vilket borde vara fullt tillräckligt för att triacen skall förbli triggad hela tiden. Så varför släpper den? Det borde betyda att den inte är triggad ordentligt, men om det var det som är felet, varför blir det ingen skillnad med lägre triggmotstånd på 56 ohm? Och att det fungerar bättre med högre drivström till LED:en betyder ju bara att optotriacen eventuellt blir bättre triggad. Även om den skulle släppa så ska ju inte effekttriacen släppa. Hmm...
Säkert nåt busenkelt nybörjarfel...
IL410 har jag valt eftersom den var den mest lättriggade jag kunde hitta, den ska klara sig under 2mA LED-ström.
T1635T valde jag pga att den är snubberless, så slapp jag några komponenter. Jag ska bygga flear moduler och lasterna kommer bla vara en circpump och en fläktkonvektor. Vi snackar 30-150W induktiva laster alltså. Den svaga utgången är en LED-indikering för SmartHouse.
Nybörjarproblem med triac
Re: Nybörjarproblem med triac
Börja med ett schema, så vi kan se vad du gjort.
I Vishay's datablad finns det en exempelkoppling på det du vill göra, hur är den jämfört med din uppkoppling
I Vishay's datablad finns det en exempelkoppling på det du vill göra, hur är den jämfört med din uppkoppling
Re: Nybörjarproblem med triac
Hoppades komma undan att rita eftersom jag inte har något program för detta installerat fn 
Men jag har ju illustrator...
Men jag har ju illustrator...Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Nybörjarproblem med triac
Hmm, är du säker på att den överhuvudtaget kan trigga i kvadrant 4, jag tolkar databladet som att den bara triggar i 1,2 och 3.
http://www.nxp.com/documents/applicatio ... 13-014.pdf
http://www.nxp.com/documents/applicatio ... TRIACS.pdf
Dessutom är det ju så att en Triac bara leder i Q1 och Q3, i Q2 och Q4 är den blockerad.
http://www.nxp.com/documents/applicatio ... 13-014.pdf
http://www.nxp.com/documents/applicatio ... TRIACS.pdf
Dessutom är det ju så att en Triac bara leder i Q1 och Q3, i Q2 och Q4 är den blockerad.
Re: Nybörjarproblem med triac
Ja precis, enligt databladet kan den triggas i Q1-3, inte Q4. Men den ska väl fortsätta leda i Q4 om den är triggad i Q3? Jag har inte till fullo förstått det här med triggning i olika kvadranter. I min enkla värld så borde den leda första halvperioden om den triggas i Q1 och andra halvperioden om den triggas i Q3 (förutsatt holding current uppnås) eftersom det är samma polaritet under Q1 och Q2 respektive Q3 och Q4. Sen kan förstås reaktiva laster rubba detta genom att strömmen blir fasförskjuten. Det kanske är det som händer? Fast om det är fasförskjutningen så borde inte högre drivström till LED:en påverka.
Den kan ju uppenbarligen leda i alla kvadranter enligt mitt test med lite högre LED-ström, även om den tappar Q4 lite då och då.
Den kan ju uppenbarligen leda i alla kvadranter enligt mitt test med lite högre LED-ström, även om den tappar Q4 lite då och då.
Re: Nybörjarproblem med triac
Jo, men om du tittar på kurvan för en Triac, så ser du att den inte leder i Q4
Re: Nybörjarproblem med triac
Igår gick det inte att nå EF och mitt inlägg försvann??? 
Försöker igen.
Vet inte om det är jag som använder fel benämningar eller så men jag tror det kanske blir missförstånd om man pratar triggkvadranter och kvadranter av AC-vågen.
När du säger att den inte leder i Q4 så tänker du kanske på ett sånt här diagram:
Detta säger ju att den leder åt båda hållen, dvs den kan leda både första och andra halvan av en AC-period.
Tittar man på en triggkurva:
Så ser man att just denna triac kan triggas i alla kvadranter. Så som jag har kopplat så kommer ju dock gaten bli matad från samma potential som MT2 genom optotriacen, dvs den kommer triggas i läge Q1 (gate och MT2 pos) vid första halvan av AC-perioden och Q3 (gate och MT2 neg) vid andra halvan. När den väl är triggad efter nollgenomgången så skall den förhoppningsvis leda hela resten av halvperioden enligt IV-kurvan, eftersom potentialen och strömmen (åtminstone vid resistiv last) är kontinuerlig i samma riktning.
Försöker igen.
Vet inte om det är jag som använder fel benämningar eller så men jag tror det kanske blir missförstånd om man pratar triggkvadranter och kvadranter av AC-vågen.
När du säger att den inte leder i Q4 så tänker du kanske på ett sånt här diagram:
Detta säger ju att den leder åt båda hållen, dvs den kan leda både första och andra halvan av en AC-period.
Tittar man på en triggkurva:
Så ser man att just denna triac kan triggas i alla kvadranter. Så som jag har kopplat så kommer ju dock gaten bli matad från samma potential som MT2 genom optotriacen, dvs den kommer triggas i läge Q1 (gate och MT2 pos) vid första halvan av AC-perioden och Q3 (gate och MT2 neg) vid andra halvan. När den väl är triggad efter nollgenomgången så skall den förhoppningsvis leda hela resten av halvperioden enligt IV-kurvan, eftersom potentialen och strömmen (åtminstone vid resistiv last) är kontinuerlig i samma riktning.
Re: Nybörjarproblem med triac
Det stämmer, men jag kan inte se att det skulle ha någon betydelse här. Triggar jag i Q1 så ska den väl leda hela positiva halvan av perioden och triggar jag i Q3 så ska den leda i hela negativa halvan. En triac leder ju tills strömmen bryts.
Det du säger skulle implicera att man måste trigga 4ggr per period för att den ska leda hela tiden, och med växlande polaritet på gaten, dvs en ganska komplex krets för att switcha AC.
Det du säger skulle implicera att man måste trigga 4ggr per period för att den ska leda hela tiden, och med växlande polaritet på gaten, dvs en ganska komplex krets för att switcha AC.
Re: Nybörjarproblem med triac
När en triac slutar leda eller kan trigga beror på STRÖMMEN genom den. Har Du en reaktiv last eller något som likriktar så fungerar det genast på ett annat sätt när strömmen är ur fas med spänningen. Är det en till/från styrning så trigga med DC som ligger på hela tiden. Kan den verkligen inte trigga i Q4 (negativ ström, positiv trigg) så välj en annan. Det behövs mer gateström i den kvadranten.
Du kan omöjligt avgöra något med endast spänningsmätning. Strömmen måste mätas. Släpper den så länge strömmen är högre än dess hållström så är den helt enkelt sönder.
Det känns som Du är oerfaren, så var försiktig....
Du kan omöjligt avgöra något med endast spänningsmätning. Strömmen måste mätas. Släpper den så länge strömmen är högre än dess hållström så är den helt enkelt sönder.
Det känns som Du är oerfaren, så var försiktig....
Re: Nybörjarproblem med triac
Ja, och en fetare triac kräver fetare ström för att inte "släppa".
Prova att (också) styra en tillräckligt stor glödlampa/halogenlampa och se hur det blir då.
Prova att (också) styra en tillräckligt stor glödlampa/halogenlampa och se hur det blir då.
Re: Nybörjarproblem med triac
Har labbat lite mer nu. Och jo, jag är försiktig, så försiktigt att jag faktiskt (verkar vara ovanligt) aldrig lyckats få en nätspänningskyss under mina ca 25 år av elektronik- och elpillande 
I databladet till optotriacen så står det i ett textstycke att effektfaktor <1 i kombination med nollgenomgångsdetektorn kan ställa till det så att halva triacen inte triggas. Logiskt egentligen. Detta kan dock kompenseras med högre drivström på LED:en. Mycket riktigt, efter att ha provat att svepa strömmen till LED:en med labbagget istället för den svaga utgången jag vill använda och testat med olika resistiva och induktiva laster så behöver den ca 1,5mA för resistivt och ca 3mA för induktivt (med lite marginal inbakad).
Eftersom 3mA är dubbelt vad jag får ta, så funderar jag på att byta till en "photoMOS" från Panasonic. De klarar sig med lägre drivström till LED:en och eftersom det är en MOS-utgång så påverkas den ju inte på samma sätt av effektfaktor och kvadranter etc. Man tappar nollgenomgångsdetektorn men den är väl egentligen bara betydelsefull om jag hade haft kapacitiva laster, vilket jag inte kommer ha vad jag vet nu. Tänker jag rätt?
I databladet till optotriacen så står det i ett textstycke att effektfaktor <1 i kombination med nollgenomgångsdetektorn kan ställa till det så att halva triacen inte triggas. Logiskt egentligen. Detta kan dock kompenseras med högre drivström på LED:en. Mycket riktigt, efter att ha provat att svepa strömmen till LED:en med labbagget istället för den svaga utgången jag vill använda och testat med olika resistiva och induktiva laster så behöver den ca 1,5mA för resistivt och ca 3mA för induktivt (med lite marginal inbakad).
Eftersom 3mA är dubbelt vad jag får ta, så funderar jag på att byta till en "photoMOS" från Panasonic. De klarar sig med lägre drivström till LED:en och eftersom det är en MOS-utgång så påverkas den ju inte på samma sätt av effektfaktor och kvadranter etc. Man tappar nollgenomgångsdetektorn men den är väl egentligen bara betydelsefull om jag hade haft kapacitiva laster, vilket jag inte kommer ha vad jag vet nu. Tänker jag rätt?
Re: Nybörjarproblem med triac
En annan variant är att förstärka signalen från din LED.
Om du vet att ena änden av din LED är kopplad till matningsspänning eller jord i den drivande burken så kan du hänga på en transistor som buffert direkt där.
Om du inte vet hur det är kopplat eller vill göra något som är "universal" så kan du ta en till optokopplare fast med vanlig transistorutgång och låta den i sin tur driva din triac-optokopplare.
Båda förslagen kräver tillgång till någon slags matningsspänning, i det första fallet ihopkopplad med det som driver lysdioden.
Om du vet att ena änden av din LED är kopplad till matningsspänning eller jord i den drivande burken så kan du hänga på en transistor som buffert direkt där.
Om du inte vet hur det är kopplat eller vill göra något som är "universal" så kan du ta en till optokopplare fast med vanlig transistorutgång och låta den i sin tur driva din triac-optokopplare.
Båda förslagen kräver tillgång till någon slags matningsspänning, i det första fallet ihopkopplad med det som driver lysdioden.
Re: Nybörjarproblem med triac
Jo dom tankarna har jag haft, men som du säger så behöver man matningsspänning då. Eftersom dessa moduler kommer sitta lite här och där i huset så vill jag helst slippa en massa extra nätagg. En bättre variant är nog att nyttja den centrala 24V-matningen jag har, men det går tyvärr några trådar extra då som ev kan behövas till annan komminkation, och att dra nytt kablage blir för jobbigt.
Funderar på en tredje variant. Jag har en diffus bild av man borde kunna ha dubbla optokopplare som du säger, och som strömförsörjning till optotriacens LED använda en sån där simpel kondingbaserad snålnätdel. Det blir enkelt och fortfarande galvaniskt åtskilt. Vad tror du om det?
Funderar på en tredje variant. Jag har en diffus bild av man borde kunna ha dubbla optokopplare som du säger, och som strömförsörjning till optotriacens LED använda en sån där simpel kondingbaserad snålnätdel. Det blir enkelt och fortfarande galvaniskt åtskilt. Vad tror du om det?
Re: Nybörjarproblem med triac
Kondingnätdel kan funka, fast då måste du välja en transistorutgångsoptokopplare som klarar att isolera nätspänning.
Men hur ser installationen ut rent fysiskt? Finns det ingen matningsspänning där den nuvarande vanliga lysdioden sitter? Där kan du ju placera förstärkare för att orka driva triac-optokopplaren.
Men hur ser installationen ut rent fysiskt? Finns det ingen matningsspänning där den nuvarande vanliga lysdioden sitter? Där kan du ju placera förstärkare för att orka driva triac-optokopplaren.
