Förvirrad av Jord.

Forser · Inlägg av **Forser** » 17 januari 2016, 12:17:18

Hejsan,

Är nybörjare när det gäller elektronik och läser en massa allt ifrån nätet till böcker som Practical Electronics for Inventors.
Tittar även på scheman / ritningar över byggen.

Dock så hakar jag upp mig på detta med Jord,

Många scheman / ritningar visar jordsymbolen och om jag tolkar det rätt så är det bara en ledning som inte går någonstans utan till en punkt på kortet, vilket även resterande jordpunkter som finns på ritningen går till.
Korrekt?

Läste även i boken Practical Electronics att alla maskiner som oscilloskåp, funktionsgeneratorer och liknade ska användas på ett jordat elutag men hur går det till om man inte har det? Endast i Badrummet / Köket jag har jordade uttag.

Om någon har bra material rörande jord om hur det ska kopplas när man bygger egna grejer eller liknade och kan dela med sig av det så är jag ytterst tacksam.

/Marcus

mAVRick · Inlägg av **mAVRick** » 17 januari 2016, 12:45:21

Jag håller med. Tycker också det är ett knepigt begrepp och det behöver inte betyda att det faktiskt finns kontakt med marken heller.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ground_(electricity)
Jag tänker mig jord som 0v. Det är säkert fel och någon annan kan säkert rätta mig här. Men jag tänker mig att precis som att du kan ha +5v (Vcc, Vdd eller något) i ett schema, så har du en potential som är 0v.
Sen *kan* ju säkert 0v (jord) vara skiljt från 0v om man mäter mot 'riktig' jord, men ur kretsens synpunkt, så är det den nivå man har valt som 0v. Glasklart.

limpan4all · Inlägg av **limpan4all** » 17 januari 2016, 12:48:29

Jänkar är inte kloka alls. Dom använder en jordsymbol för nollan eller om man så vill kalla det matningsspänningens retur.
Dvs i ett 5V system så heter späningarna vanligen VCC för +5V och GND för 0V men 0V är "oftast" inte samma som Earth eller jord som vi säger. Men i "alla" PC datorer så är chassit (skyddsjordat via den tredje anslutningen i 230V AC kontakten) samma som GND eller 0V så det finns massor av orsaker att bli förvirrad.

Forser · Inlägg av **Forser** » 17 januari 2016, 13:05:36

limpan4all, Hur skyddande är jord igentligen på en PC, då tredje anslutningen leder ju ingenstans då det inte finns en jord kontakt utan vanlig kontakt (det vill säga bara 2 hål och ingen jordkontakt).

Nerre · Inlägg av **Nerre** » 17 januari 2016, 13:10:00

Jord är ett väldigt brett begrepp, det finns ofta flera typer av jord, funktionsjord, signaljord, skyddsjord. Folk säger ofta bara "jord" istället för att specificera vilken jord det handlar om.

Det vanligaste användningsområdet inom elektronik är att "jord" är en referenspunkt som räknas som 0 V.

Men sen finns det en massa fenomen som gör att det kan vara svårt att hålla jord på exakt samma potential. Ledare är inte supraledande så komponenter som sitter på olika avstånd från "jord" kommer att se den som olika potential beroende på hur hög ström det går i ledaren osv. Det finns en massa olika knep för att komma undan dessa fenomen, t.ex. att man försöker göra alla ledare till jord så kraftiga som möjligt, eller man minimerar strömmen som går till jord, i vissa fall kan man separera två olika jordar för att den ena är känsligare än den andra (typexempel är när man skiljer på analog jord och digital jord i samband med A/D eller D/A-omvandling).

Inom kraftförsörjning så är jord oftast skyddsjord.

limpan4all · Inlägg av **limpan4all** » 17 januari 2016, 13:35:18

På en PC så är skyddsjorden ett djävla skit för vanliga konsumenter som har hela sina hem/hus ojordade.
Den innebär så gott som alltid att man får sig en "kyss" när man tar i ett chassi (varje enskild apparat är inom spec vad avser kapacitans mot chassi men med tillräkligt mång a samankopplade så...). Mina chassin ligger på 115V visavi radiatorerna och är inte roliga att ta i...

Forser · Inlägg av **Forser** » 17 januari 2016, 13:42:05

limpan4all, Gissar att du mäter jorden med ett multimeter med volt, ena kontakten på självaste ytan av chassit och andra på elementet?

Inlägg av **MadModder** » 17 januari 2016, 13:55:24

Exakt så. Det blir så pga avstörningskondensatorerna i nätdelen. Det blir en kapacitiv spänningsdelning, och har man inget jordat uttag som kan leda bort den lilla strömmen hamnar chassit på halva matningsspänningen.

Har man två enheter i samma jordade grendosa borde man kunna vända på ena kontakten så tar de ut varandra?

Det är ett trick man testar sig fram med på t.ex LAN-partyn där jordfelsbrytarna löser om alla på samma grupp sitter "åt samma håll".

YD1150 · Inlägg av **YD1150** » 17 januari 2016, 14:06:28

Sen kan man paja annan utrustning som är jordad ifall man rycker/sätter i kablar
till datorn som är ojordad. 115V på Line-in på ljudkort är inte så bra (har provat av misstag)
Beror på vilken pinne som ger kontakt först.

HUGGBÄVERN · Inlägg av **HUGGBÄVERN** » 17 januari 2016, 14:26:50

Det är inget konstigt med flera jordar.
Först och främst pratar vi om signaljord. Det är den nollreferens du använder i din krets. Normalt drar man alla de kablar/förbindelser som ska ligga på den potentialen direkt till EN punkt. Detta kallas stjärnjord. Så gör man för att undvika jordslingor vilka ger upphov till brum.
Sedan har du en chassijord. Den syftar till att ansluta din signaljord på något sätt till chassit för att få till en bra skärmning. Har man chassit flytande kan det fungera som antenn för störningar.
Och sista har du, kalla det "jord", dvs en punkt som refererar till Terra Firma, eller El-Offs vattenkraftverk i Stora Forsele. Den jorden kommer i form av en gul/grön sladd i din nätkabel.
Ofta hänger man på chassijord till "jorden" via ett motstånd på några Ohm för att tillse att det finns lagom.

Har man nu inte "jord" hemma får man se upp. Man FÅR INTE skapa sig en egen jord genom att använda värmeelement som jordpunkter. Havererar din apparat kan du skicka 230V rakt ut i vattenledningssystemet och i värsta fall ta livet av din granne om han skulle råka vidröra ett element och något annat som faktiskt är jordat. Det enda att göra är köra sina apparater ojordade.

GFEF · Inlägg av **GFEF** » 17 januari 2016, 18:00:24

Bergrepet "jord" i el eller elektronik är mycket missbrukat namn.

I den fysikbok som jag hade på gymnasiet definierades elektriskt "jord" som:

Jordtag som "en ledare nedgrävt under grundvattens nivån "

Inget nämnd om var eller spännings skillnad mellan olika jordtag.

Att då döpa en valfri punkt i kretsen till "jord" och använda den som referens punkt för alla spänningar.
Är att begära problem och förvirring.........

Kall den för "system referens" eller "system nolla".

soundbrigade

>Och sista har du, kalla det "jord", dvs en punkt som refererar till Terra Firma, eller El-Offs vattenkraftverk i Stora Forsele.
>Den jorden kommer i form av en gul/grön sladd i din nätkabel.

En fulltransformator isolerar in och ut gång helt elektriskt från varandra.

>" en gul/grön sladd i din nätkabel"nätkabel

Är inkopplad till "jordskenan" i den "elektriska undercentral" som leverera ström till nätkabeln.
Undercentralens "jordskenan" är inkopplad till transformator stationens "jordskenan".

Så "Neutral ledare" och "Skydds jord" börjar / slutar i transformator stationen som levererar strömmen till anläggningen.

En transformator station för konsument el 400/230V har en "jordskenan" ansluten till mittpunkten i den Y-kopplade sekundärlindning och jordtag.

HUGGBÄVERN · Inlägg av **HUGGBÄVERN** » 17 januari 2016, 18:08:24

Vi måste ju trots allt anpassa oss till en verklighet och nomenklatur vi omgett oss med i årtionden. Att börja kalla något för systemreferens eller systemnolla är ju bara att förvirra ännu mer. Man kan inte lära gamla hundar sitta!

limpan4all · Inlägg av **limpan4all** » 17 januari 2016, 18:48:08

MadModder: Nope, tyvär så funkar det bara om man har två trasiga/dåliga apparater. I verkligheten så ligger det två kondensatorer till chassit en från fas och en från nollan. Om man kopplar in 20 chassin så parallelkopplas tjugo+tjugo kondensatorer fas/chassi respektive nolla/chassi då kan chassit leverera 20ggr så hög ström mellan chassi och riktig skydsjord/metallföremål/nolla som det skulle kunna göra med bara ett chassi och då blir det obehagligt.

Inlägg av **MadModder** » 17 januari 2016, 20:33:37

Ja jo jag vet att det är två. Svårt att få en delning om där bara är en.
Men frågan är varför det hjälper att vända på kontakterna på några datorer då.

xxargs · Inlägg av **xxargs** » 17 januari 2016, 21:54:19

Det beror på att transformatorerna i utrustningen är inte helt balanserade dvs. kapacitiva koppling är lite högre mellan primärsidan och sekundärsidan lindningsvarv på live-sidan än noll-sidan eller tvärt om.

Det gör att när man kopplar ihop flera apparater så kan man få utjämningsströmmar mellan apparaten via signalledare och det beror på hur man vänder 230V-kontakterna i vägguttagen som avgör om det blir ström i signalledarna (och brum) mellan apparaterna eller inte.

Detta gäller både klassiska transformatorer och moderna switchade nätaggregat.

Förvirrad av Jord.

Förvirrad av Jord.

Re: Förvirrad av Jord.

Re: Förvirrad av Jord.

Re: Förvirrad av Jord.

Re: Förvirrad av Jord.

Re: Förvirrad av Jord.

Re: Förvirrad av Jord.

Re: Förvirrad av Jord.

Re: Förvirrad av Jord.

Re: Förvirrad av Jord.

Re: Förvirrad av Jord.

Re: Förvirrad av Jord.

Re: Förvirrad av Jord.

Re: Förvirrad av Jord.

Re: Förvirrad av Jord.