varför megaohm mostånd paralellt med piezo element

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
arte
Inlägg: 317
Blev medlem: 13 januari 2006, 01:18:50

varför megaohm mostånd paralellt med piezo element

Inlägg av arte »

Hej,

I denna tutorial så säger de att man skall paralell koppla ett 1 megaohm mostånd paralellt med piezo elementet för att "Additionally, connect a 1-megohm resistor in parallel to the Piezo element to limit the voltage and current produced by the piezo and to protect the analog input."

Bild

Kan någon förklara lite djupare varför?

Har det något att göra med att piezo elementet kan ses som en ström källa. Spänningen på AD ingången blir då:
U= R * I

Ifall R är jättehögt blir U också jättehögt vilket kan generera en hög spänning?
Eli
EF Sponsor
Inlägg: 1065
Blev medlem: 19 oktober 2005, 12:01:36
Ort: Spånga

Re: varför megaohm mostånd paralellt med piezo element

Inlägg av Eli »

För att urladda kapacitans och genererad spänning när den svänger tillbaka mekaniskt.
R // med och kortslutande. Inte i serie som du troligen tänker på.
Nerre
Inlägg: 27306
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: varför megaohm mostånd paralellt med piezo element

Inlägg av Nerre »

Ett piezo-element genererar spänning när det utsätts för mekanisk påverkan. Det kan ge hög spänning men har också en hög inre resistans. Genom att sätta ett motstånd parallellt så lastar man elementet och drar ner spänningen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Piezoelec ... properties
arte
Inlägg: 317
Blev medlem: 13 januari 2006, 01:18:50

Re: varför megaohm mostånd paralellt med piezo element

Inlägg av arte »

Tack för förklaringen.

Så ifall man vill beskriva detta med en signal model:

Bild

R1 är inre resistansen. Genom att göra R2 låg så blir spänningen också låg?
Nerre
Inlägg: 27306
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: varför megaohm mostånd paralellt med piezo element

Inlägg av Nerre »

Ja, tillräckligt låg för att skyddsdioderna i uCn ska kunna hantera den.
Användarvisningsbild
Marta
EF Sponsor
Inlägg: 7544
Blev medlem: 30 mars 2005, 01:19:59
Ort: Landskrona
Kontakt:

Re: varför megaohm mostånd paralellt med piezo element

Inlägg av Marta »

Det finns definitivt anledning att stanna upp och tänka efter lite här innan ogrundad "fakta" uppstår... Hela den anordning som beskrivs ger ett högst bestämt intryck av skolboksexempel och en "konstruktör" som fortfarande är fuktig bakom öronen. Det luktar så mycket bs om artikeln i sin helhet att det skulle räcka till att gödsla en stor åker.

En liten piezohögtalare kan näppeligen skada ingångarna på en MCU och skulle den kunna så har 1M motståndet ingen skyddsverkan. *Konstruktören" har sannolikt med empiriska metoder kommit fram till att en flytande ingång är ganska obra och då lagt till detta motstånd.

Källhänvisning till någon auktoritet efterfrågas innan jag tror på vad han skriver.
Eli
EF Sponsor
Inlägg: 1065
Blev medlem: 19 oktober 2005, 12:01:36
Ort: Spånga

Re: varför megaohm mostånd paralellt med piezo element

Inlägg av Eli »

Har du aldrig sett gnistan från en gaständare?
Den mekaniska rörelseenergin gör att spänningen stiger tills urladdning sker.
Så resistansen och påförd energi avgör hur högt den stiger.
Användarvisningsbild
Glenn
Inlägg: 37024
Blev medlem: 24 februari 2006, 12:01:56
Ort: Norr om Sthlm
Kontakt:

Re: varför megaohm mostånd paralellt med piezo element

Inlägg av Glenn »

Det är iofs ganska stor skillnad på en piezohögtalare och en piezoelektrisk tändare, för att få en gnista krävs det flera tusen volt, det har du ju inte en chans att få ur en si närheten av en piezohögtalare hur mycket du än bankar på den,
Eli
EF Sponsor
Inlägg: 1065
Blev medlem: 19 oktober 2005, 12:01:36
Ort: Spånga

Re: varför megaohm mostånd paralellt med piezo element

Inlägg av Eli »

Det vehövs inte heller tusentals volt för att bränna en MCU.
Användarvisningsbild
Glenn
Inlägg: 37024
Blev medlem: 24 februari 2006, 12:01:56
Ort: Norr om Sthlm
Kontakt:

Re: varför megaohm mostånd paralellt med piezo element

Inlägg av Glenn »

Ja men det är ändå äpplen och päron i sammanhanget.

Jag påstår inte att jag vet hur det ligger till efterssom jag kan för lite om piezoelement, men jag inser att 1M-motstånd inte bör göra nån nämnvärd skillnad för just det ändamålet. , men framförallt litar jag mer på Marta i detta fallet.

Dessutom ser man ofta piezohögtalare direktkopplade mot MCU, även i komersiella applikationer.
Eli
EF Sponsor
Inlägg: 1065
Blev medlem: 19 oktober 2005, 12:01:36
Ort: Spånga

Re: varför megaohm mostånd paralellt med piezo element

Inlägg av Eli »

PIZZO
Jag uppskattar empiriska bevis (grundade på erfarenhet & försök) mera än vilda obekräftade teorier.

Så jag tog fram några hötalarelement, placerade ett aluminiumblock ovanpå och knackade med en skruvmejsel på detta.
Mitt scope klipper vid 40V, men inte är ens 40V en lämplig inspänning! Scopets inimpedans =1M. så vad blir
utan denna belastning?
IMG_2299.JPG
IMG_2300.JPG
"Dessutom ser man ofta piezohögtalare direktkopplade mot MCU, även i komersiella applikationer."
Kan det ha någon betydelse om det är på en ingång eller lågohmig utgång?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21129
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: varför megaohm mostånd paralellt med piezo element

Inlägg av 4kTRB »

Jag läste det här:

"Connect the center to an analog input on your arduino – pin 0, say. Connect the rim to ground. To get better readings, you should connect a fairly large resistor in parallel, from the analog input to ground. This acts as a pull-down resistor and stops some noise. If you’re just going to use the piezo element as a “knock sensor”, a resistor of about 1 kOhm is ok – for a wider range of reading, you will need a bigger resistor. (Perhaps this varies with the exact make of your piezo element as well)"

http://bridell.com/how-to-use-a-piezo-e ... no-sensor/
Skriv svar