Ojämn belastning av toroid-trafo?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
fjutten
Inlägg: 39
Blev medlem: 23 augusti 2008, 16:22:54
Ort: Stockholm

Ojämn belastning av toroid-trafo?

Inlägg av fjutten »

Hej,

Bygger ett försteg i vilket jag tänkt använda en toroidtrafo för att ge +/-18 V till förstegets operationsförstärkare. Planerar även att använda ena lindningen till ett 5V-nätagg som ska driva en raspberry pi, en arduino, några reläer m.m.

Min fundering är huruvida den ojämna belastningen av trafonsformatorns lindningar kommer att ha negativ inverkan på förstegets matningsspänning?
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11105
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Ojämn belastning av toroid-trafo?

Inlägg av prototypen »

Har trafon 3 lindningar?

Om den bara har två så får du nog reglera ner 18 till 5 volt endera linjärt och då blir det varmt eller switchat med risk för störningar.

om du ritar hur du tänkt så får du bättre svar
rikkitikkitavi
Inlägg: 15844
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Ojämn belastning av toroid-trafo?

Inlägg av rikkitikkitavi »

Han menar nog att ena lindningen föesörjer positiv matning till försteget OCH till 5V matningen.

Jag rekommenderar dig en liten switchad omvandlare där, annars bränner du massor av effekt.

Du får lite lägre spänning på den lindning som ger matning till 5V , men inte så att det diffar mer än något volt. Om du inte linjärreglerar bort effekten.

Isåfall kanske en hemmalindad tredje lågspänningslindning är ett alteenativ.
Mindmapper
Inlägg: 7056
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Ojämn belastning av toroid-trafo?

Inlägg av Mindmapper »

Hur många VA är toroidtrafon på?
Har du små marginaler är det kanske enda vägen att linda på en tredje lindning.
fjutten
Inlägg: 39
Blev medlem: 23 augusti 2008, 16:22:54
Ort: Stockholm

Re: Ojämn belastning av toroid-trafo?

Inlägg av fjutten »

[quote="rikkitikkitavi"]Han menar nog att ena lindningen föesörjer positiv matning till försteget OCH till 5V matningen.
[/quote]

Precis så var tanken, sammankoppla nollorna för att få +/- till försteget, och använda ena lindningen till 5V-matning (behöver ca 4A). Förstegets nätdel är reglerad (LM317/337) så spänningen bör hållas stabil så länge det finns marginal för dropout voltage.

Trafon är rejält tilltagen (30VA, hade liggandes), 2x18V sekundär.


Alternativet att köpa en billig switchad 5V-nätdel kanske är bättre?
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11105
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Ojämn belastning av toroid-trafo?

Inlägg av prototypen »

Den trafon räcker inte till linjärreglerat 5 volt, blir i storlek 4 ggr överlast på den lilla trafon.

Tycker det låter klokt med en separat nätdel till digitalutrustningen.

Protte
rikkitikkitavi
Inlägg: 15844
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Ojämn belastning av toroid-trafo?

Inlägg av rikkitikkitavi »

Inte heller med en separat switchad omvandlare för 5V hade den räckt till.

5V 4A = 20W, med verkningsgraden för omvandlaren landar du på ca 22-25W effektförbrukning (linjärt hade det blivit ca 80W)

Men din trafo behöver dimensioneras för ett VA tal på ca 1,5 ggr sekundäreffekten i W pga strömmen är inte sinusformad, orsakad av glättningskondingen.

Och det ger en betydligt högre RMS ström vilket då begränsar din uttagna effekt. (det gä'ller för alla trafos med diodbrygga och glättningskondingar)

Dina 25W blir alltså nästan 40VA.

Så du behöver minst en 50VA trafo när man inkluderar +-18V (antar det är en liten ström, typ ett halvt dussin OP eller så) eller en liten 5V nätdel som föreslagits.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31290
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Ojämn belastning av toroid-trafo?

Inlägg av MadModder »

Sen är det väl totalt 30VA för båda lindningarna tillsammans? Alltså bara 15VA för varje 18V.
Så för att trafon skulle räcka till en linjärreglerad 5V borde den vara på 80VA
rikkitikkitavi
Inlägg: 15844
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Ojämn belastning av toroid-trafo?

Inlägg av rikkitikkitavi »

5V @ 4A = 20VA. Men eftersom spänningen skall vara ca 22V in för att också leverera till 18V regleringen betyder det 22*4 = 88VA (ca)

Och eftersom du kan lägga på 50% snackar vi om 135VA. Och då trafon är symmetrisk med två lindningar lika stora behöver man köpa en trafo på minst 250VA... Nu går den rätt svalt eftersom bara ena lindningen är fullastad, den andra tar ju nästan ingen så säg man kan minska till ca 200VA...

Även i fallet med en 5V stepdown switchad regulator behövs en rätt stor trafo.
Ena lningdningen behöver ca 40 + 10 = 50VA och därmed blir trafon ca 100VA , eller ca 80VA.
(antog att varje 18V matning drar ca 10VA)

Enklast är nog att komplettera med en trafo/switchad nätdel till för att försörja 5V.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31290
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Ojämn belastning av toroid-trafo?

Inlägg av MadModder »

Men ska man köra med en switchad DC-DC-omvandlare kan man ju faktiskt välja en som klarar hög inspänning och ta spänningen till den tvärs över trafon och köra in drygt 40V till den, så kan man hålla nere storleken en hel del. 40-50VA borde räcka då.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11105
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Ojämn belastning av toroid-trafo?

Inlägg av prototypen »

MadModder skrev:Sen är det väl totalt 30VA för båda lindningarna tillsammans? Alltså bara 15VA för varje 18V.
Så för att trafon skulle räcka till en linjärreglerad 5V borde den vara på 80VA


Nja, man kopplar trafon med mittuttag och en brygga så belastar man båda lindningarna med 5 voltsbelastningen så blir det liiite bättre
fjutten
Inlägg: 39
Blev medlem: 23 augusti 2008, 16:22:54
Ort: Stockholm

Re: Ojämn belastning av toroid-trafo?

Inlägg av fjutten »

Tack för alla svar!

Det blir en separat switchad 5V-nätdel. Känns bra att separera analogt/digitalt också.

God Jul!
Skriv svar