Luftfuktare

[Gizmo]

Det är väldigt torrt inomhus på vintern. Tänkte därför först köpa en luftfuktare. Men sedan kom jag på, det är ju mycket roligare att bygga en istället.

Problemformulering:

1. De luftfuktare som säljs verkar skyffla ut rätt lite fukt i luften. Jag vet inte om jag har fel i detta, men flertalet verkar mest vara nästan placebo. Ska man ändra luftfuktigheten i en lägenhet så måste man väl ha ut sisådär 5-10 liter fukt per dygn om det ska märkas?
Hmm, man borde väl kunna beräkna det. Om man har 40 kvm och 3,20 i tak, antal liter vatten per kubikmeter luft, typ.

2. Bygger man nått så vill man att det ska vara hyggligt energieffektivt. Att bara koka vatten lär inte vara det bästa sättet. Det finns piezo-element som skapar fukt med. Ett litet kluster av sådana och en fläkt kanske funkar?

3. Den måste vara acceptabelt tyst. Så att man kan sova i samma rum.

Idéer? Kommentarer?

[Icecap]

Standard för "riktiga" luftfuktare är ju ultraljud som skapar en dimma, sedan pytsas denna dimma ut med fläkt.

Men att göra detta i större skala är inte helt enkelt, det ska en del effekt till för att få det till att ge de mängder fukt du beskriver. Mängden vatten per dygn som ska behövas beror ju på luftbyte, har man lågt luftbyte kan man nog klara sig med "småsaker" men är det kontor med "rätt" luftbyte ska det till något i hästväg.

Vi har en fogscreen du kan hyra, det är bara att koppla in 230V % en vattenslang, då kör den.

I kontoret där jag sitter är det just nu 26,50% RH och det känns torrt. Vid 30%+ känns det mer "vänligt".

[Nerre]

De varianter som jag känner till:

1. Ånga (ger dessutom värme, bra på vintern, mindre bra på sommaren)

2. "Spraymunstycke", d.v.s. man sprutar in en tunn vattendimma i tilluften

3. Ultraljudsnebulisator, brukar finnas som "rökmaskin"

4. Avdunstning från tyg/skumgummi (brukar vara en trumma som roterar genom ett tråg med vatten)

Såvitt jag förstått så är kapaciteten i fallande ordning ovan, d.v.s. ånga och spraymunstycke är de som ger mest fukt.

Ett stort problem är igenkalkning... Helst ska det vara avjoniserat vatten så man slipper kalkavlagringar. De ånggeneratorer som vi haft i aggregaten på jobbet har fått bytas rätt ofta just på grund av att de blir fyllda med kalk.

[Miramithe]

Höja från 30%RH till 40% behövs ca 3gram/m3 och det låter ju rätt lite, men för att ha bra inomhusmiljö behövs 30-40 m3 luft per timme och person (teoretiska siffror). Så egentligen för att kunna svara på frågan vill man veta hur mycket luft per timme man byter i huset. Men teoretiskt exempel. Lägenhet med 3 Pers ca 100m3 per timme så 300g vatten i timmen. 24*300=7200g vatten. Så 7,2 liter. Men tror inte den riktiga volymen på luftutbytet är så högt...

[svanted]

2. Bygger man nått så vill man att det ska vara hyggligt energieffektivt. Att bara koka vatten lär inte vara det bästa sättet. Det finns piezo-element som skapar fukt med. Ett litet kluster av sådana och en fläkt kanske funkar?

har åckså funderat på en central luftfuktare för att slippa den torra vinterluften inomhus....

det går inte att trolla fram fukt av vatten, det åtgår samma energimängd oavsett princip d.v.s. 2260 kJ per liter vatten.

med piezoelement skapas mest vattendroppar som inte blir ånga förrän den sugit åt sig energin från omgivande luft som då kyls ner i motsvarande grad,
och iom nedkylningen ökar relativa fuktigheten varvid det bildas dimma och det kan bli kondens på alla ytor den kommer i kontakt med.

kokar man fram ångan blir svårigheten att inte kyla kokkärlet mha konvektion, alltså måste man isolera det
och även blanda utströmmande ånga med luft och kyla till rumstemperatur, annars blir det en kraftig värmekälla.
men om det räcker med att använda inkommande vatten som kylning vore intressant, men det kanske inte räcker till.
alla föroreningar i vattnet stannar i kokkärlet som beckar igen med kalk o.d.
som aldrig får gå torrt då elementet brinner upp.

så en luftfuktare som höjer 10tals % tål att funderas på annars kan det bli en komplicerad historia som kräver mycket underhåll.

[Jan Almqvist]

Det är väldigt torrt inomhus på vintern.

Har du mätt luftfuktigheten och vad är den i så fall?

[netrunner]

Väldigt intressant tråd. Torr luft gör också att huden åldras snabbare och man ser äldre ut. Möjligheten att stå emot luftburna virus försämras också i samband med att luften blir torrare.

Jag funderar på att ha:

- en 10 Liters hink med UV-LED som förhindrar bakterietillväxt.
- Arduino som styr en dränkbar 5V pump som pumpar till ett filter. https://www.jula.se/catalog/hem-och-hus ... re-802392/
- Dim-generator, troligen 2 - 4 stycken: http://www.ebay.com/itm/131495134798
- Tyst fläkt ... en bordsfläkt på lågt varvtal kanske.

Pris ... 250kr?

Det som jag ser som ett problem är att hela tiden få dim-generatorn att ligga i 2cm under vattenytan. Arduinon måste kunna mäta när det är läge att fylla på mer vatten. Kanske ett flöte som via ett gångjärn/hävstång/optisk läsgaffel kan visa att vattenytan har fallit 3mm?

EDIT: Iofs kanske man kan bygga på en plastback med lock, då kan hela konstruktion sitta i locket? Sätter man sen en plastback av samma typ över locket ... men upp och ner så kan man nog få till ett acceptabelt utseende.

[Miramithe]

Sen placering är nog viktig. Sätter man den direkt vid inkommande luft som är kall kommer inte den kunna bära vattnet. Ju varmare luft, ju mer vatten får man i den.

[grym]

nivåregleringen

enkelt, ha en lagon djup kar med dimgeneratorern, pumpa upp vatten hela tiden och ha en returdränering på rätt höjd

små bra pumpar kostar lite och man håller vattnet i rörelse

[Gizmo]

Har du mätt luftfuktigheten och vad är den i så fall?

Det har jag inte. Och du har rätt. Det givna borde vara att mäta och jämföra. Men det är ju ännu roligare att bygga något
Men visst, man kanske ska ha luftfuktighetssensor som en del i konstruktionen om man ska vara riktigt seriös.

Men. För några år sedan nämnde en bekant att personen i fråga tyckte att det blev bättre luft efter att en lite större luftfuktare infördes.
För egen del så tycker jag att jag oftare vaknar med kass sömn och helt torr i halsen på vintern, jag sätter nån slags samband mellan det och att torr luft gör en känsligare.

Jag vill helt enkelt testa.
De luftfuktare som säljs skyfflar ifrån sig motsvarande upp till ca 500ml per timma. Minst nått sånt måste man upp i.

Sedan finns det en annan intressant bieffekt av att hålla hyggligt hög luftfuktighet, antalet dammpartiklar minskar pga att de klumpar ihop sig och lägger sig på golvet istället för att virvla runt. Förr om åren brukade jag torka mina negativ genom att först tappa upp ett skållhett bad, och sedan hänga negativen på torkställningen över, hade _aldrig_ någonsin problem med damm på negativen efter det. (Men ja, de tog längre tid på sig för att torka).
Tillägg: Det här gäller ju iaf grova dammpartiklar. Jag är osäker på hur det gäller finfördelade partiklar, typ sot från dieselmotorer, vedeldning etc.

För två år sedan så var jag i kontakt med en person på Sahlgrenska som forskar i luftmiljöfrågor, min fråga gällde just hur man mäter inomhusluft (då man i ett kallt land som sverige tillbringar väldigt mycket tid inomhus), men beskedet jag fick är att man forskar faktiskt inte så mycket på det, fokus är på luftmiljö utomhus för det är lättare att mäta(!) Jaja. Sidospår apropå luftmiljö och data.

[Icecap]

Gizmo: det viktiga är att mäta först! Att inte veta om det man åstadkommer är annat än placebo är dumt.
Om man sedan ska reglera med en fuktsensor får man avgöra själv, blir luften torr brukar den ändå bara gå full patte.

Själv har jag kommit över några få SHT11 - begagnade och på ett litet kretskort - som jag mäter RH med och jag har samma problem med torra ögon och näsa varför jag faktisk mäter på kontoret. Och just nu är det 27% RH och huden känns torr, näsan täppt och ögonen kliar.

[limpan4all]

Alla metoder är lika energieffektiva under vinterhalvåret om du har termostatstyrd direktverkande elvärme.
Den totala energimängden in i utrymmet är konstant vi samma temperatur och samma mängd relativ fuktighet oavsett om du kokkar vatten eller låter det dunsta eller sprayar ut det...

[TomasL]

Om RH sjunker under 10-15% så kan det vara lite torrt, dock inte alarmerande 20-30% är rätt lämpligt i en bostadsmiljö.
Det är inte bra att gå över 35-40%.

[Spazze]

Jag körde en sån här luftfuktare i min gamla lägenhet på 30kvm:
https://www.netonnet.se/art/hemhushall/ ... 0063.9402/

Blev knappt nån skillnad. Men mina två billiga termometrar som även visar luftfuktighet verkar inte vara speciellt tillförlitliga, hade varit bra om man kunde få tag på en färdig mätare med t ex SHT11 och display.

[TomasL]

Det finns ärligt talat inga behov av en luftbefuktare i bostäder, det är en onödig och för det mesta en tämligen hälsovådlig produkt.