Byta från kvicksilver till LED i gatubelysningen

[netrunner]

ollebolle: Om man diskuterar hallonsaft vs. apelsinsaft så är det som du säger, det man personligen tycker är det som är viktigast. Detta är helt ok i frågor om vin, mat, konst, musik, osv...

Tekniska saker går att mäta och objektivt jämföra. För tex en körbana så kan det finnas regler om ett visst antal lumen per kvadratmeter.

Om man debatterar tekniska saker från känslor så blir det ofta konstigt, ibland direkt farligt.

Tyska läkemedelsföretaget Grünenthal lanserade på 50-talet läkemedlet Talidomid. Svenska ASTRA hanterade den svenska marknaden och efter en enklare undersökning tyckte allt att det kändes som ett bra läkemedel. Det fanns massor av exempel på hur bra det fungerade, allt kändes ok, så varför bråka?

ASTRA valde dock ett annat namn i Sverige: Neurosedyn

EDIT: Idag måste alla nya läkemedel vara FAS3 testade: 20´000 testpersoner. Pris 20 miljarder.

[ollebolle]

ollebolle:
Nu jobbar jag med LED-belysning bl.a. och du har rent faktisk fel!
Och: du har lite rätt ändå.

På jobbet har vi bytt nästan all belysning till LED vilket har betytt mycket för el-räkningen. Gör man det rätt blir det riktigt bra.

Men en 25W LED-lampa kan man få lika mycket ljus som en 125W kvicksilverlampa - om man mäter rätt ställe! Om man mäter korrekt (alltså 360°) blir sanningen mycket annorlunda.

De E27 med LED vi har i utestolparna ger bra ljus - men de ger det mestadels åt sidan. Upp och ner ger de mycket lite vilket gör att deras effekt "fokuseras" till ett smalt område.

Så när du ser att stolpen lysas upp lika mycket med en 25W LED-lampa som en 125W kvicksilverlampa är det helt enkelt för att du bara ser en mycket liten del av ljuset som sprids.

Sen kan det mycket väl vara så att den 25W LED-lampa räcker fint till ditt behov och är det fallet är det ju bara hur bra som helst, att få samma ljus-komfort för 20% av energiförbrukningen är riktigt bra!

Men rent teknisk är det så att mängden ljus som en 125W kvicksilverlampa skickar ut är runt 4,5 gg vad en 25W LED-lampa skickar ut. Frågan är bara om det mera ljus kastas bort eller används.

Nu vet jag bara att ljuset blir ungefär lika starkt som från de andrs lamporna. Jag kan ha haft ovanlig tur att ha en passande armatur som reflekterar ljuset så inget hamnar i himlen. Det kan också vara på det sättet att lampan är skruvad dvs effekten är större än angiven. Det är nog rätt vanligt att tillverkaren säger 25W och en massa lumen men kollar man så drar den 50% mer. De flesta mäter inte utan tror. Tro på leverantörer är inte min grej. Nu har jag tyvärr ingen liten energi eller effektmätare men det vore inte dumt att skaffa en. Den lampan jag provat och som pajat två gånger på ett halvår uppgav säljaren 140 lumen per watt. En 25W skulle då ge 3500 lumen.

Men lumen hit och watt dit. Det som räknas för vår del är att vi får ljusare på gatan. Det är en subjektiv bedömning som gäller framför mätningar.

Nu har jag inte lyckats få det ljusare på gatan utan bara lika ljust men troligen med lägre energiförbrukning. Men med det dåliga provresultatet map driftsäkerheten förordar jag kvicksilverlampor t.v.

Intressant är dock att hänga på led-tåget. Det finns inga andra ljustekniker som hänger med när det gäller att rikta ljuset åt det håll man vill ha belyst. Utan reflektorer. Åtminstone när det gäller att lysa upp en yta med jämnt ljus.

Strålkastare kan vara en annan sak.

Nu blir det inte led på ett tag ändå pga dålig driftsäkerhet. Får jag tag i 125W kvicksilver så blir det såna t.v. nytvättade armaturer och nya 125-or ska nog ge det ljus vi vill ha.

Sen kan jag leka med lysdioder och placera dem för att få anpassad ljusbild. Man skulle ju kunna skoja till det vid juletid med ledremsor mellan lyktstolparna. En vajer med fastnajad ledstrip. Det går åt 100m ungefär.

[Meduza]

Vill ni ha bra led-belysning så är det rätt enkelt, Cree har en hel serie LED-gatlyktor som dessutom är hållbara, men då är det hela armaturer.

[ollebolle]

ollebolle: Om man diskuterar hallonsaft vs. apelsinsaft så är det som du säger, det man personligen tycker är det som är viktigast. Detta är helt ok i frågor om vin, mat, konst, musik, osv...

Tekniska saker går att mäta och objektivt jämföra. För tex en körbana så kan det finnas regler om ett visst antal lumen per kvadratmeter.

Om man debatterar tekniska saker från känslor så blir det ofta konstigt, ibland direkt farligt.

Tyska läkemedelsföretaget Grünenthal lanserade på 50-talet läkemedlet Talidomid. Svenska ASTRA
hanterade den svenska marknaden och efter en enklare undersökning tyckte allt att det kändes som ett bra läkemedel. Det fanns massor av exempel på hur bra det fungerade, allt kändes ok, så varför bråka?

ASTRA valde dock ett annat namn i Sverige: Neurosedyn

EDIT: Idag måste alla nya läkemedel vara FAS3 testade: 20´000 testpersoner. Pris 20 miljarder.

Inte är det så farligt att debattera! Det är väl inte samma sak som att sälja det man fantiserat ihop.

Du har samma syn som jag på kärnkraft. Skapar välstånd. Vi har t.ex en tredjedel av elkostnaden i Sverige jämfört med Italien. Där har man dessutom i vanliga hus och lägenheter bara max 3500W och man kan inte ha tvättmaskinen på samtidigt som dammsugaren. Då går proppen. Jäkligt jobbigt och inget jag upplevt under hela mitt liv (69år) här hemma.

Där kör man istället energikrävande grejer på gas. Men lagom enkelt att köra dammsugaren på gas. Spisen däremot funkar ju fint på gas och värmaren. Naturgasledningar finns över hela landet.

Men varifrån kom miljöfaran med vindkraft. Där finns väl inga magneter? Eller tänker du på såna små snurror man har på båten kanske? Men de lär väl inte vara i nån större mängd. Var hundrade båt på sin höjd. Är det neodynmagneter du menar? I mina tankar är det vanliga asynkronmotorer som snurrar uppe i de flesta vindkraftverk. Det är koppar och järn, rätt harmlösa även om de skulle komma på drift i naturen.

Skapa inte myter var det!

Det jag tror blir jordens räddning är f.n solceller. Kisel är inte sällsynt och ett villatak klarar villans förbrukning. Kärnkraften är ingen stabil energikälla och hänger snart inte med i konkurrensen. Det blir intressant att se hur solenergin ska räcka till nattens belysning. T.v räcker det väl med att strypa dammluckor dagtid vid soligt väder.

[Meduza]

ollebolle: "Direktdrivna" vinturbiner som är väldigt populära när vi kommer upp på större vindkraftverk (då dom saknar en växellåda som måste servas och är en ömtålig del) är nästan alltid baserade på enorma mängder neodymmagneter för att få upp verkningsgraden då det är en av de få sätten som finns att tillverka en generator som kan leverera många tusen kilowatt på låga varvtal. Såg att Siemens 6MW-snurror har en permanentmagnetgenerator med en diameter på sex meter...

[NULL]

Kisel är inte sällsynt ...

Neodyn är inte heller speciellt sällsynt.

[elf98]

Vi bytte från kvicksilver till LED i samfälligheten. Har sedan innan serviceavtal på stolpar, armaturer och ljuskällor. Återbetalningstiden blev om jag inte minns helt fel 8 år. Kassören muttrade om att det var dyrt och lång återbetalningstid...

Men då är det riktiga LED armaturer och inte byte av bara ljuskällorna.

[ollebolle]

Vi har lampor som är rätt snygga och de ledarmaturer jag sett är en helt annan stil. Smak är skiftande och att tycka är subjektivt. Vad är snyggt?

Om vi nu skulle drista oss till ett byta till LED i befintliga armaturer så skulle det hamna på 6000 kr per stolpe. 90000 för 15 stolpar. 1500 kr för 15 stolpar om vi bara byter till majskolvsled. Nån skillnad i ljusstyrka kunde jag inte se men mätningar ger kanske mer rättvisande resultat.

Nånstans måste det vara ett fel! 60 ggr dyrare för svenska uppgraderingen är i överkant. Tror inte stämman går med på byte till Nokalux led bytessats om det är så dyrt som 60 ggr en led E27 majskolv.

Dock väntar jag på en LED majskolv med dokumenterad livslängd.

[netrunner]

Det jag tror blir jordens räddning är f.n solceller. Kisel är inte sällsynt och ett villatak klarar villans förbrukning. Kärnkraften är ingen stabil energikälla och hänger snart inte med i konkurrensen. Det blir intressant att se hur solenergin ska räcka till nattens belysning. T.v räcker det väl med att strypa dammluckor dagtid vid soligt väder.

Neodymmagneter tillverkas i diktaturen Kina för att det är så miljöfarligt och radioaktivt att inget annat land kan göra det. Kineserna dumpar bara resterna i naturen, det är ok där.

Utöver att vindkraften är miljöfarlig så är det även mycket opålitlig och har extrema driftavbrott då växellådan går sönder efter ett år. Varje nybyggt tyskt vindkraftverk är en förlust under sitt liv på 12 miljoner. Hur många vill du investera i?

USA har också problem med en skog av döda vindkraftverk. 14'000 stycken som ingen betalar rivning av.

Solceller har det problemet att dom behöver ... sol, något vi saknar 6 månader om året. Även när dom har sol är problemet det att dom faktiskt ger väldigt lite el.

Sen är ju solceller på hustak extremt farliga. Om 1 miljon villaägare med jämna mellanrum ska klättra (amatörmässigt med stege och finskor) på taket så kommer du ganska snabbt upp i 100 dödsoffer och 1000-tals skadade.

Inga av dom här energikällorna går att planera med. Så kärnkraften måste vara kvar i alla fall. Hela grejen är bara ett meningslöst, farligt och extremt dyrt prestigeprojekt. Skyddar vi inte industrin från dom gröna galenpannorna så är det ett nationellt ekonomiskt självmord med 100% säkerhet. Tjooho Spanien, Grekland och Italien nu kommer fattig-svenskarna!

Tysklands miljöfiasko på ca 1000 miljarder kr: http://www.agora-energiewende.de/de/the ... gorameter/

Vill du att vi också ska vara med och leka? http://www.ekonomifakta.se/Fakta/Energi/Elsimulator/

Alltså vad kan gå fel? Vad har vi att förlora? Industrin? Skola? Vård? Omsorg? Vem vill ha detta?

[elf98]

Förlust, ja kanske med dagens orimligt låga kostnader för energi.

Varför skulle villaägare med solceller klättra upp på taket i större utsträckning än villaägare utan? För min del lär det bli mindre klättrande nu när jag satt upp solceller.

Kärnkraft, Well det är på inget sätt rent det heller. Men att stänga dem i förtid när det inte finns ersättning är inte särskilt lyckat.

Politik...

[konig7070]

Vi har lampor som är rätt snygga och de ledarmaturer jag sett är en helt annan stil. Smak är skiftande och att tycka är subjektivt. Vad är snyggt?

Om vi nu skulle drista oss till ett byta till LED i befintliga armaturer så skulle det hamna på 6000 kr per stolpe. 90000 för 15 stolpar. 1500 kr för 15 stolpar om vi bara byter till majskolvsled. Nån skillnad i ljusstyrka kunde jag inte se men mätningar ger kanske mer rättvisande resultat.

Nånstans måste det vara ett fel! 60 ggr dyrare för svenska uppgraderingen är i överkant. Tror inte stämman går med på byte till Nokalux led bytessats om det är så dyrt som 60 ggr en led E27 majskolv.

Dock väntar jag på en LED majskolv med dokumenterad livslängd.

Anledningen till att det inte finns bra E27 led för gatlyktor är väl för att de flesta insett att det inte är en bra lösning på problemet.
Bra saker kostar ofta mera än dåliga saker.

[ollebolle]

Tyvärr har vi bara en jord att investera i. Det ser ut som vi har investerat fel och jorden störs av vår framfart. Det blir en viktig uppgift för samhället att ta hand om jorden också.

Det är ju inte så konstigt att man i några länder har gjort försök att få förnyelsebar energi. Det är ändå vad vi småningom har att välja på. Att all elenergi inte kommer från solen ännu kan ju inte göra satsningarna till ett fiasko. Det behövs mer sol och vindkraft annars blir det fiasko med vår räddning av jorden.

Beträffande växellådsfria vindgeneratorer är det inte nödvändigt med magneter. Enercon har direktdrivna sedan många år med vanlig asynkronteknik med jätterotorer. Senaste modellen ger upp till 8MW och vad jag vet inga neodynmagneter om de nu är så farliga att vaska fram.

Under tiden vi sågar sönder vår gren vi sitter på fel ände av måste vi lösa vården av vår lilla jord. Den tål inte att misshandlas hur länge som helst.

Dock är nog inte skrotning av kärnkraften ett steg i rätt riktning. Vi får vara glada att vi har den så länge och Tyskland skulle ha det istället för brunkolen, olja och gas som smutsar ner.

Energin måste få kosta för att vi ska få fram jordvänliga lösningar och bidrag behövs så länge det finns billig smutsig el i systemet som förstör marknaden för vind och solenergi. Att den nästan klarar konkurrensen är ju fantastiskt och ett gott tecken på att det finns en chans att få bort fossilenergin. Elbilar är ett måste ju förr dess bättre. Batterierna i stillastående bilar är en resurs för utjämning av energitoppar.

Ingen lätt uppgift att få detta att fungera men teknik finns och vi får se till att använda resurserna på rätt sätt med huvudriktning "Rädda jorden ". Att bara "köra på" anses nog inte vara möjligt.

[ollebolle]

Det ska inte vara omöjligt att få till en bra strömsnål belysning till rimliga priser. Vi har redan två stolpar med en hundrakronors led och jag tror ingen på gatan kan säga var de sitter. Iallafall har ingen sagt nåt. Det är kanske så att led utan kylning inte klarar sig i längden men jag söker en lösning som inte är så dyr. Eller så väljer jag att köra på med de billiga ledlamporna som ren motion.

När det gäller återbetalning av investeringar så spar en led på 30W in sig snabbt. Kostar 100 kr i inköp och skillnad mellan 80W och 25W och 4000 timmar ger energikostnad på 0,050x4000x1.50=300kr. För att ge en liten besparing behöver lampan hålla ett halvår. Mitt lampbyte tar jag inget för men behåller vinsten jag gör på att inte lägga pengar på gymmet he-he.

[konig7070]

Du förespråkar att vi ska spara på jordens resurser, men att slänga och köpa nya billiga kinesiska led-lampor var 6:e månad är helt ok?

[mrfrenzy]

Åter till ämnet