Isolertrafo och jordfelsbrytare

[superx]

Jag håller på och planerar för en labbhörna där det kommer mätas med oscilloskop och annan utrustning på spänningssatta prylar. Har en elskena med jordfelsbrytare vid bänken, och även en skapligt stor isolertrafo. Hur tycker ni man borde koppla? Är det någon poäng med jfb efter isolertrafon?

[superx]

Man kan väl få jordfelsbrytaren att lösa om man kopplar skyddsjord på sekundären till den nya "nollan"? Då faller väl mycket av poängen med skyddstrafon antar jag. Hur brukar skyddsjorden kopplas efter trafon i sådana här situationer?

[gkar]

Har du mittuttag på trafon? Då kan du koppla den till jord. Vips så har du bara 115V mot jord, men du behöver dubbla säkringar.
Eller så har du utgången flytande, vilket gör att du slipper jordströmmar och kan koppla jorden på ditt skåp lite enklare...

[superx]

Nä, inget mittuttag. Flytande utgångar får det väl bli. Frågan är vad man gör med skyddsjorden på sekundärsidan då?

[gkar]

Den kan man koppla till primärsidans jord. Då har du jordade apparater och kan inte få chassiet på apparater strömförande. Men samtidigt är det lägre fara att råka komma åt en av faserna. (Du har då ingen nolla, utan två faser.)

[superx]

Låter bra. Tack! Det är så det har varit kopplat om jag minns rätt. Finns det ingen risk att potentialen mellan skyddsjord och isolerad nolla blir högre än apparaten man kopplar in var designad för? Bör man ha något högohmigt motstånd på sekundärsidan till skyddsjord för att den lindningen inte ska flyta helt?

[Mindmapper]

Man kan väl få jordfelsbrytaren att lösa om man kopplar skyddsjord på sekundären till den nya "nollan"? Då faller väl mycket av poängen med skyddstrafon antar jag. Hur brukar skyddsjorden kopplas efter trafon i sådana här situationer?

En av vitserna med isoleringen är väl att du får oscilloskåpet flytande och kan koppla in det på sätt som är svårt/dyrt att göra när oscilloskåpets ena mätpol är skyddsjordad. Alternativen är oftast att använda differensiell mätprob (dyrt) eller att mäta med två kanaler och visa differensen mellan dessa (egentligen inte svårt).

[danei]

Alla apparater med schucko kan ju utan vidare växla nolla och fas. Det är med andra ord inga problem.

[superx]

Mindmapper: Jo, så är det. I mitt fall handlar det mest om personsäkerhet. Kommer inte mäta så mycket på apparater som är direktkopplade till någon fas, men man kan ju råka peta på något av misstag.

danei: Ja, men då kan spänningen iaf aldrig bli högre än 230V mellan chassi och inkommande trådar. Med isolering helt utan koppling kan väl spänningen bli precis vad som helst, eller? Det kan ju inte gå någon kontinuerlig ström mellan det isolerade systemet och skyddsjorden, men precis när man kopplar in ett instrument kanske det kan bli någon sorts kapacitiv urladdning om man inte har något som refererar systemen till varandra. Kanske inte gör någon skillnad i praktiken.

[gkar]

Du har helt rätt. Det skulle kunna byggas upp en olämplig potentialskillnad.
Vill du sätter du dit klassade eller flera motstånd i serie av högre resistans.

Egentligen skall man alltid ha bleeders för allt som är galvansikt skilt...

[rikkitikkitavi]

Man kan väl få jordfelsbrytaren att lösa om man kopplar skyddsjord på sekundären till den nya "nollan"? Då faller väl mycket av poängen med skyddstrafon antar jag. Hur brukar skyddsjorden kopplas efter trafon i sådana här situationer?

En av vitserna med isoleringen är väl att du får oscilloskåpet flytande och kan koppla in det på sätt som är svårt/dyrt att göra när oscilloskåpets ena mätpol är skyddsjordad. Alternativen är oftast att använda differensiell mätprob (dyrt) eller att mäta med två kanaler och visa differensen mellan dessa (egentligen inte svårt).

Det är inte att rekommendera att mäta med två probar och låta skåpet görs diffberäkningen om inte ingångarna är avsedda för att tåla flyta på spänningens common mode. Dessutom är ofta inte noggranheten så god vilket har betydelse för commom mode/ signal . Kan lätt ge stora mätfel.

Det betyder bara att man måste ha stenkoll.

Tyvärr är diffproben bästa alternativet.

Vid mätning på högfrekventa signaler , tex high side driver i ett switchat nätagg, pass opp för kapacitiv koppling ! Lite induktanser i nätsladdarna bromsar common mode.

[superx]

Ok, tack för hjälpen! Det får bli motstånd och genomgående skyddsjord.

Svårt att hitta vettig info i ämnet. Så fort man bara försöker googla lite så hamnar man på sidor om småbåtshamnar och plåtskrov. Och vanliga elektriker verkar heller inte ha någon koll.