Peltier-kylare eller någon annan teknik till en DIY-AC?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Peltier-kylare eller någon annan teknik till en DIY-AC?

Inlägg av xxargs »

dom lite snyggare och lite bättre tas inte in i sverige - folk vill inte betala dubbla pengarna för dem i jämförelse med billigare med samma kapacitet och ingen handlare vågar ta hem sådana - tyvärr
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31441
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Peltier-kylare eller någon annan teknik till en DIY-AC?

Inlägg av MadModder »

Och nackdelen med de "portabla" klumparna är att de låter väldigt mycket. Det går inte att sova särskilt bra med en sådan igång i samma rum.
Sen eftersom man måste leda ut den varma luften och den kyler sig själv med rumsluften, blir det undertryck i rummet, och ny luft måste komma in någonstans ifrån, och detta inflöde av ny luft värmer ju också upp rummet.. Därför funkar dessa mindre bra än en tvådelad AC.
En lösning skulle kunna vara att placera denna väsnande klump i ett annat rum och blåsa in kalluften i rätt rum genom ett rör, och övertrycket går tillbaks i ett annat rör.

Jag är mycket tveksam till att det finns någon effektivare lösning än en med kompressor inblandad.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Peltier-kylare eller någon annan teknik till en DIY-AC?

Inlägg av xxargs »

Hade det funnits effektivare lösning än med kompressor så hade det garanterat använts - AC/komfortkyla är en stor kostnadspost över världen (och därmed stor kraft att hitta bättre lösningar) och också en stor energiförbrukare och utan dessa skulle det idag mer eller mindre befolkade områden/städer anses obeboliga och artificiell kyla och avfuktning är lika nödvändigt där som våran behov av uppvärmning på vintrarna i norden.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31441
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Peltier-kylare eller någon annan teknik till en DIY-AC?

Inlägg av MadModder »

Ja, kolla bara på de 12V-drivna kylväskorna.
En med peltier drar typiskt konstant 60W, och det blir om man har tur strax under 10 grader inuti.
En med kompressor drar i genomsnitt 7-8W, och man kan utan problem gå under noll grader.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Peltier-kylare eller någon annan teknik till en DIY-AC?

Inlägg av xxargs »

Dessutom ganska långt under 0 grader C, typ -18 grader C om man vill och drar fortfarande inte mer än en termoelementbox som med möda går lite under +15 grader C i en 28-gradig miljö.

dessutom en waeco kompressor-box av kvalitet som man sällan ser på termoelementboxarna - min har varit inkopplad och igång i tja - 5 år nu och ingen tendens att tröttna ännu eller några skrangliga fläkta med slutkörda lager som termoelementboxarna uppvisade redan efter någon eller ett par månaders kontinuerlig drift...
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31441
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Peltier-kylare eller någon annan teknik till en DIY-AC?

Inlägg av MadModder »

Ja, lätt värt de extra tusenlapparna.
Lite offtopic kanske.
Men jag ville bara påvisa att i slutänden lönar det sig att välja en beprövad effektiv metod.
Såklart är det roligt att hitta på och bygga saker själv, och det är värt en hel del.

Man behöver ju inte väldigt mycket effekt för 10 kvadrat, så undrar vad det skulle gå på med en begagnad mindre luft-luft-värmepump? :humm:
bearing
Inlägg: 11675
Blev medlem: 2 mars 2006, 01:01:45
Ort: Ängelholm

Re: Peltier-kylare eller någon annan teknik till en DIY-AC?

Inlägg av bearing »

Jag tror också att ta kyla ur marken är bäst/billigast. T.ex. en tunnel att ta ventilationsluft från, eller en gammal brunn/borrhål/liknande.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Peltier-kylare eller någon annan teknik till en DIY-AC?

Inlägg av xxargs »

Bearing:

Då måste man först ha tillgång till detta och en infrastruktur att transportera detta till önskad plats - sedan är luft dålig och volymiös värmebärare med ca 1kJ/grad C/kg luft vilket innebär enorma volymer som skall transporteras - 2 kW portabel AC omsätter runt 400-500 m^3 i timmen där utblås-tempen är 10-15 grader kallare än insugen luft.

I bergvärmepump-sammanhang så skaffar somliga ett tillägg som benämns frikyla där man låter brinen som cirkulera i borran gå genom en fläktaggregat för att kyla inomhus - men även med sådan och idag ca 200 m borra så tappar dom prestanda under sommaren och vid denna tiden på året och hög brinetemperatur så är dom inte så mycket till hjälp längre. samma sak med jordkällare och trots att man är noga med stängda dörrar - de är uppe i skafferitemperatur nu om det inte ä osedvanlig djup jordkällare...

Det beror på att berget närmast borran blivit uppvämrd ganska många grader och det tar tid för värmen att migrera ut i marken.

Går man i långa vägtunnlar och tågtunnlar vid denna här tiden året (vilket jag gör då och då i yrket) så kan man gå kortärmat utan att frysa även i en km-lång tunnel - berget har blivit så pass varm närmast ytan av varma luften som passerat genom tunneln under sommaren att den kyler inte så mycket längre - och då pratar vi om väldigt stora volymer berg, med stor överföringsytan i jämförelse med mängden luft som passerat med rimlig fart genom tunneln under sommarhalvåret (det brukar inte blåsa speciellt mycket i en lång tunnel)


Maddmodder:

Även 10 kvadrat behöver ganska hög kapacitet - ingen portabel AC med varmluftslang under 2 kW säger jag - det beror på att det är mycket varm yta (väggarna, tak och golv) som för in värme hela tiden från resten av huset och det behövs relativt hög värmeuttag/m^2 när man börja kyla i ena änden/ett rum av fastigheten, medans kylbehovet W/m^2 minskar ju större delen av huset som redan är kylt. med portabel AC med slang som evakuerar ut varmluften så har man också verkan att man hela tiden drar in varmluft utifrån och späder ut sin 'kalla' luft

Det är relativt få portabla AC på marknaden där man ens har teknisk möjlighet att kunna sätta dubbel evakueringsslang för intag av kylluft och bortforsling av varmluft...

Har man möjlighet och kan sätta en aggregat utomhus så bör man köra med en splitaggregat och även den vägen få bort den ganska bullrande kompressorn och fläkteriet på kondensorsidan - att flytta luft snabbt i slang bullrar av turbulensen och då inte bara från fläkten. Bor man i flerfamiljhus, hyresrätt, hyreshus har man sällan den möjligheten.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31441
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Peltier-kylare eller någon annan teknik till en DIY-AC?

Inlägg av MadModder »

Split-aggregaten i samma form som de portabla allt-i-ett-enheterna (där man mha "hängslen" hänger ut den varma delen utanför fönstret) har fortfarande kompressorn i innedelen...
Enda fördelen är att man slipper den uppvärmande luftväxlingen.
Nerre
Inlägg: 27195
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Peltier-kylare eller någon annan teknik till en DIY-AC?

Inlägg av Nerre »

Med täppa hinken så menade inte jag att täppa till mellan bottenvåning och loft (då stannar värmen bara på bottenvåningen så det blir varmare där) utan att hindra värmen från att komma in. Markis, solfilm på fönstren (som tar bort IR), persienner etc.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31441
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Peltier-kylare eller någon annan teknik till en DIY-AC?

Inlägg av MadModder »

Fast persienner på insidan gör inte så himla mycket mer än att blockera ljuset. Värmen har ju då redan kommit in.
Nerre
Inlägg: 27195
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Peltier-kylare eller någon annan teknik till en DIY-AC?

Inlägg av Nerre »

Nej, jag var på väg att skriva det men ville inte gräva in mig i detaljer.

De ska ju då helst sitta mellan glasen, men ännu hellre ska det ju vara jalusier som sitter på utsidan. Men även de som sitter innanför glaset reflekterar ut en ganska stor del av värmestrålningen (i alla fall om de är vita eller blanka).

Man kan ju också planera träd som får högt placerade täta kronor som fungerar som naturlig markis (men det tar väl kanske 10 år...).
meek
Inlägg: 15
Blev medlem: 19 februari 2015, 09:20:41

Re: Peltier-kylare eller någon annan teknik till en DIY-AC?

Inlägg av meek »

Tack för alla tips! =)
Att täta hinken med markiser och dyligt var jag med på... Markis har vi redan och det hjälper en del! Men som jag nämnt tidigare är det nog dåligt isolerat tak i söderläge som är den stora boven.
Träd-förslaget hade varit något om vi inte hade bergstomt...vi hade nog haft ett stort ventileringshål i taket när sydvästanvinden hade fått pusta lite på den i så fall. =)
bearing
Inlägg: 11675
Blev medlem: 2 mars 2006, 01:01:45
Ort: Ängelholm

Re: Peltier-kylare eller någon annan teknik till en DIY-AC?

Inlägg av bearing »

Hur mycket påverkar färgen på taket värmen i ett hus?
Svart tegel borde ju ta emot värme bättre än t.ex. ett galvaniserat plåt-tak.

Skulle det hjälpa att täcka ett svart tak med ett reflekterande solskydd, liknande det som finns för att täcka vindrutan på bilar med?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26632
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Peltier-kylare eller någon annan teknik till en DIY-AC?

Inlägg av Icecap »

Att måla taket vitt hjälper en del faktisk. Det finns anledning till att husen söderut väldigt ofta är vita eller har ljusa färger.

I världen som sådan används ju mer energi på att kyla bostäder än på att värma upp dom så den bristande isoleringen har definitivt en stor del med problemet att göra.
Skriv svar